导读

乌镇，世界互联网大会，今天（20日）上午的“中外互联网领袖高峰对话”环节中，马云、李彦宏、雷军、张朝阳、刘强东等人展开了激烈的观点碰撞。如果你想通过他们的对话了解一些东西，思考一些东西，最后形成一些自己的东西，请接着往下看。

以下为现场对话实录摘要：

刘芳菲：今天我们论坛汇聚了中外几位互联网业界的优秀人士来倾听他们的智慧分享，也让他们用语言给我们描绘一下未来的互联生活。

首先请允许我为大家介绍一下参加本场论坛的九位来宾。他们分别是阿里巴巴董事局主马云先生；美国高通公司执行董事长保罗·雅各布先生；百度公司创始人董事长兼首席执行官李彦宏先生；汤森路透全球总裁兼首席执行干吉姆·史密斯先生；京东集团创始人兼首席执行官刘强东先生；LinkedIn公司联合创始人执行董事长里德·霍夫曼先生；搜狐公司董事局主席兼首席执行官张朝阳先生；苹果公司高级副总裁兼总法律顾问布鲁斯·塞维尔先生；小米科技创始人董事长兼首席执行官雷军先生。欢迎九位的光临，我们也希望在一会对话的过程当中九位之间能够充分展开交流，让我们现场活跃起来。

可能很多人都关心第一个问题从哪里入手，我相信可能现场很多人都在使用手机，当然家里也有PC机，但是现在好像手机的使用时间更多了，从一个数据当中就可以显现出来，我们知道百度公司最近的财务报表当中显示在盈利方面手机的搜索已经超过了PC，我想问一下李彦宏先生，我们讨论未来的展望，您觉得在什么时候你们的移动搜索产生的利润会彻底超过PC？

李彦宏评论百度向移动端转型：较晚，但已成功

李彦宏：我觉得这个时间不会太远，差不多两年前我们突然意识到移动这个大潮势不可当，而当时百度说实话并没有准备好，百度头十多年一直是聚焦于PC上的搜索，其实从10年前开始就不断有人跟我讲你一定要关注手机，要关注移动搜索，我当时用了一下手机觉得这个东西不行，速度又很慢又很贵，一个短信1毛，那个时候我们觉得在手机上做搜索使用互联网是一个非常糟糕的体验，我一直对这些建议说不行，我们不需要做这个东西。

2012年底到2013年年初的时候我们突然意识到智能手机在中国迅速地普及，人们越来越多地通过手机上网，3G甚至4G，给用户带来了越来越多的方便。而那个时候我们也突然意识到其实我们发力已经晚了，我们要做的事情非常多，原来以为把PC上的搜索搬到移动上是很简单的事情，只不过屏幕小一点速度慢一点，都是不好的地方，但是我们没有想到它是随时随地人们拿着的东西，虽然表面上看屏幕小了，其实往下滑屏幕是无限大的。

我们没有想到PC产品转移到移动上游太多的坑需要填，有很多没有想到的问题会出现，整个转型的过程其实还是满危险和满痛苦的，一方面要做的事情非常多，另一方面天天会有人说你们可能已经不行了，移动起来会有新的互联网公司起来，你们过时了你们要被淘汰掉了。我们是上市公司，我说我们可能会进入一个为期两年左右的过渡时期，这个过渡时期我们要倾尽我们的全力把移动做起来，我们第三季度财报10月底公布，移动的搜索搜索量对百度来说首次超越了PC，这一超越可能是永久性地，再也不会有一天说PC的搜索量超越移动了，我觉得这是非常有里程碑意义的。什么时候移动的利润超过PC这一天很快会到来，我们做互联网这么长时间，一直学到的一个规律就是首先是用户，用户的需求被满足之后你的收入和利润都会随之而来的，如果你不能满足用户的需求，用户把你抛弃掉了，用户到别的品牌上去了，收入和利润都是无从谈起的。到第三季度我们的流量已经超越了PC，我相信未来我们的收入和利润超越是不会太远的。

刘芳菲：经历转型的时候会带来痛苦，但可以给用户带来非常重要的移动搜索的体验。说到进入移动互联时代的各个网站所做出的不同举措我也想到了搜狐的张朝阳先生，你今天是光脚穿鞋，前不久搜狐公司发布了新版的新闻5.0版，这个版本可能已经有现场的朋友们开始体验了，它的新闻出现了一种类似定制化的服务，我们其实原来说到搜狐首先想到的是什么呢？会是娱乐、视频，但是新闻方面做出的技术推动这种新的体验可能给大家带来的是新的惊喜，这是搜狐在移动互联领域做的新的探索。

张朝阳称未来人类或能永生

张朝阳：新闻背后有智能，但是我还是想整体说一下，因为搜狐是一个比较老牌的公司，我们布局的领域比较宽泛，我们在移动互联网方面应该说在四个方面。首先新闻和资讯，以客户端和手机搜狐网为主。同时视频是娱乐和视频，有搜狐视频。同时还有搜狗，搜狗作为搜索的挑战者，它的商业模式是非常好的，因为搜索的用户意图是非常清楚的，所以货币化比较容易。但是我更把搜狗看成是一个从输入到提供云端计算和提供智能的，我看搜狗更看重智能的东西。比如现在我们新闻客户端背后推送的新闻也是靠搜狗的技术，包括视频以后的精准投放，搜狗我更认为它是一个智能的体现，以后随着各种可穿戴设备这种智能将会体现得更充分。我们基本上在这几个方面，游戏是我们另外的领域，游戏方面我们在手游方面最近获得一些进展，我们在移动互联网方面从新闻资讯到娱乐视频到游戏等等。

刘芳菲：前瞻一下互联网企业的未来。

张朝阳：未来每个人都拿着手机或者拿着各种各样的可穿戴设备，所以随时随地地，然后是人与物的交流和人与人的交流，人与人的交流像微信或者各种社交网络，人与物的交流发生在我们每天生活的方方面面，在所有的交流里面都可能存在着背后的智慧，所以说我们希望我们的搜索引擎能够提供这样的智慧，未来随着运算速度的加强，摩尔定律会继续实现，摩尔定律即使完蛋了，量子计算也可能会导致这种速度会继续下去，这样各种各样的设备都有芯片都有智能，这种智能都在云端计算。比如最近空中的遥控拍摄的一个东西，因为每一个螺旋桨上都有智能，实现各种各样的动作。未来的世界是非常值得期待的，包括纳米技术等等，所以我们这代人真的有可能是永生的，所有的疾病将会被治愈，在未来的30年。

刘芳菲：我们希望张朝阳先生的美好祝愿在每个人身上都能成为现实。苹果手机毋庸置疑这两个月来都是一个热点，很多人还在排队买你们的手机，证明了苹果公司的成功，我记得从我自己的学生时代一直到今天好像代表一批中国人经历了手机的更换，比如说从摩托罗拉到诺基亚到今天的苹果，我们的手机在不停地变化，我们也在经历着这些公司的兴衰，苹果对未来的展望是什么样的？未来的发展过程有什么样的计划和克服什么样的困难？

苹果副总回应小米要当世界第一：说起来容易，做起来难

布鲁斯·塞维尔：我们今天能够在这里开会也是因为我们都相信未来是乐观的，毫无疑问互联网的发展以及智能技术的发展改变了我们沟通的方式以及商业的方式。有一个重要的因素就是信任，如果我们不能保证顾客对我们的信任和使用者对我们的信任，如果我们不能满足他们的需求，我们所描绘的美好的未来也许就不能实现，我要简单地说一下这个信任问题，并不是像儿童信任父母那样，这不是一种天真的信任。对于我来说互联网上的信任尤其是这种移动设备的信任是和你的预期息息相关的，也就是说你上网的时候期待是什么，你们进行生意的时候期待是什么，使用苹果手机或者任何一种手机的时候你们对于这种设备有什么期待，这一点是非常重要的。我们必须认识到信任建立的基础就是我们能满足顾客的期待，满足他们的期待就能获得他们的信任，我们必须保持透明，告诉他们我们的设备有什么功能，我们必须明确地告诉我们的客户他们能够使用什么样的功能，他们满意什么不满意什么，我们同样也要理解作为政府作为公司作为所有的相关方我们能做什么、不能做什么，我们在什么情况下才能获取这些数据，最后这一点是非常重要的。我们需要所有的相关公司、政府部门都进行通力合作。

刘芳菲：刚才来自苹果公司的布鲁斯·塞维尔先生他讲到了一个信任的问题，在这里您刚才谈到了自己公司能够为消费者做什么以及提醒消费者应该避免什么，但是在公司的成长道路上永远是后有追兵，比如说在昨天的论坛上来自中国小米公司的雷军先生就说下了豪言壮语，他说他们的公司再过5—10年按照现在他们对于互联网的掌握以及投资，可能过5—10年就可以做成世界第一的智能手机公司，对此您有一种危机感吗？

布鲁斯·塞维尔：说起来总是容易的，但是做就不那么简单了。

雷军称手机将成为人类的亲密伴侣

刘芳菲：雷军先生你告诉我，我们要怎么做？

雷军：我想马云也讲过一句话，万一实现了呢？小米是一个很小的公司，我们4年多前创办，我相信没有人相信3年前刚刚做手机的小米成了世界第三，所以在中国这个神奇的土壤上除了产生了阿里巴巴这么牛的公司，也产生了小米这样的小小的奇迹，我在做手机的时候其实我一直在想手机和人的关系，我觉得手机和人的关系越来越亲密，就像人的一部分，甚至说它就是人的亲密伴侣，所以在过去的这段时间里面我们在思考的时候就觉得手机就像随身的电脑，但是它比随身的电脑要强大很多很多，我认为我们对智能手机的看法和未来的发展才刚刚开始，下一步会做什么呢？可能智能手机现在已经很普及了，大家可能都在享受智能手机带来的好处，在几年前我们思考下一步怎么做，它会从人亲密的伙伴变成变成你和这个世界衔接的工具，比如说很多人觉得手机的屏幕很小，我的观点也许未来这个世界到处都是屏幕，手机是你随身的电脑，你所有想看的都是可能会自动映射到离你最近的屏幕上，我是基于这个理由做的电视，我认为电视是手机的显示器，手机是电视的遥控器，接着我又做了智能路由器，我为什么做路由器这么传统和古老的东西呢？其实因为路由器是家里唯一的一个24小时开机的联网设备，接着我们再把这个路由器装上硬盘和计算能力，其实我看待它是一个家用的服务器，它是我们家里面7×24小时永不停歇的设备。

随着这种连接的开始，我认为未来手机可以连接我们办公室、家庭、个人的各种各样的设备和传感器，手机越来越成为人的一部分，成为你的亲密伴侣。今年以来这种智能设备是越来越火，标志性事件就是谷歌收购，这一点上怎么能变成现实呢？我觉得最难的是找到一个又一个小的应用场景，产生穿透性的突破，让这种新的智能设备普及到每一个人，就像智能手机的普及一样，这天就一点一点来临了。比如两三年前大家开始用智能手环，但是仅仅局限在一个很小的人群里面，智能手环我在思考的时候如此重要的传感器和设备为什么不能普及呢？我觉得需要解决几大问题。第一，它不仅仅要能记录运动，它还要变成有趣、有用的一个设备。在这点上我们把它做成了一个身份的ID，可以用在手机的解锁，可以用来支付甚至作为身份的标识，各种各样的应用，你不怎么喜欢应用，这手环也是有用的。第二点我们解决了一个更重要的问题，以往的手环设计功耗只能支撑5—7天，我们做小米手环的时候提的目标是90天，但是很遗憾我们只干到了50—60天，但是这个体验也与众不同，因为你不用担心你的手环经常要充电，比如说大家现在很热衷做智能手表，我们也做好了，最后我们放下了，因为我觉得每天要充电甚至5个小时就要充一次电，这是无法忍受的体验。整个可穿戴设备、办公室的智能设备、家庭的智能设备要一个一个场景去穿透，把这些场景变得足够普及，那这一天手机作为人的亲密伴侣所起到的作用就会越来越与众不同，这就是我看待未来整个智能手机发展的方向。

刘芳菲：我们现在已经开始出现了手机综合症，如果哪一天家里的路由器一旦断电了，会在精神上折磨死人，您觉得人和手机之间是一种什么样的关系？

雷军：我觉得它就是人的一部分，就是你的亲密伴侣，也许有人会和手机结婚吧。你担心的问题也是我们在做设备的时候首要要考虑的问题，比如说你家里装了一个智能门锁，万一没电了呢？你不是开不了门吗？你说的这个问题是我们首先需要考虑的问题，就是没电以后怎么办，它支持传统的门锁功能，可以用钥匙开门，不一定要用手环、手机、指纹识别开门，用任何方式都可以，但是它一定支持最传统的钥匙开门，否则这个设备很多人都用不了。

刘芳菲：这是一个锦上添花的设备，但是传统的还是要具备的。

雷军：这个设备是一个更常用的设备，只是最紧急的情况下传统的功能都可以用。万一死机了怎么办？死机了没关系，重启一下就好。我们机械部分智能部分是分开的，我们考虑问题是殊途同归的，怎么把传统的东西智能化，还要按普通的消费者能用，这是一个比较难的问题。我们现在的智能设备就是过于复杂，怎么使它像传统设备那样一开机就能联网就能全部使用起来，这里面还有很多未知的东西需要克服。

马云曾险些葬身乌镇

刘芳菲：有改变世界的梦想非常重要，因为它实实在在地改变了很多人的命运，就像你创建了领英网络，帮很多人定义了自己的职业生涯。说到改变这个世界，我们在座的马云先生，有人说马云先生重新定义了互联网时代的商业，你也重新定义了很多人的家庭关系，比如说在双十一前后，很多太太就把老公的信用卡号填上去了，不用手拿卡就把老公的钱财花光，人和人的关系重新定义了。大会开始之前马云先生跟我说了两个事情。第一，乌镇是他小时候成长的地方，4岁之前都在乌镇，4岁之前的某一年某一月某一天，就在附近不远的河沟里他差不多淹死了。第二，他跟我说他不要第一个出场，他内心很激动，早上本来穿了一件大红的衣服，后来和我撞衫，所以换了深色的衣服。刚才说到第一个问题就是马云先生说他当初差点被淹死的那个小河沟，后来多年之后又回去看，这个河沟的水仅仅到他的脚腕，从这个角度我们看到了什么？看到了一个生态的变迁。马云先生近年来也非常关注生态保护环境保护，也做了大自然保护协会非常重要的工作。我想请您对我们远望一下互联时代人生存的生态环境，谢谢。

马云：4岁以前我在桐乡，我差点淹死是小学五年级的时候，那时候边上是水乡，家里的朋友、亲戚在河里面游泳，他说下来下来水很浅，以为我会游泳，我跳下去发现水有将近2米深。前段时间我又去了，我找那条我差点淹死的河，水就这么浅，心里一楞，中午吃饭的时候说这个菜许多农药化肥，城里面的很多都有，这个才让我唤醒我们到底将来为了什么，人类社会到底为什么。雷军畅想手机，理想是一定要有的，万一实现了怎么办。阿里巴巴的职责就是帮助那些有理想的人实现他的梦想。

刘芳菲：你们会帮助小米吗？

马云：我觉得小米不需要我们帮助，其实阿里巴巴整个生意的商业模式就是希望能够帮助那些很小的有这种想法的人成长起来。很难一家公司做，所以要大家一起做，需要生态上所有的合作伙伴，支付、物流、软件、硬件、数据全部加入进来，才有可能帮助，因为我坚信一点，你要改变世界，改变世界的人没几个，但是适应世界的人很多，每一次新的革命起来的时候会让很多人很沮丧，因为很多人很沮丧就会让很多人开始抵触这场革命，甚至在抵触过程当中出现巨大的问题，昨天我们讲到互联网革命的冲突，在10年以前我们这些人起的最大的作用就是唤醒大家，我觉得未来10—15年阿里巴巴的职责是帮助那些人能够在未来的互联网时代、移动互联网时代和大数据时代如何生存下来。所以生存是最重要的，不管你手机讲得多么美好，我另外一个论坛讲几年前看微软现代化的房子，我走进去半小时就跑出来了，因为那个房子没有办法住人的，你感觉被计算机控制了。我们人类的乐趣是汽车控制你还是你想控制这辆汽车？我觉得我们需要的是最本质的东西水是清的可以喝的，天是蓝的是可以呼吸的，我们所有的生活是舒适的，技术应该保证这些东西，而不是我们不断地思考我们如何追。每个人都在畅想未来，很好，我自己觉得我的职责就是帮那些不能创想未来的人或者想畅想未来的人建立一个生态系统帮他们起来，同时最大的乐趣就是人心内部安详起来，所以我们希望最后不管你获得了多少财富，如果你发现你边上的空气是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一点意义也没有，手机再好又有什么用呢？我们要回到人本质的需求，实现了理想进了医院又有什么意义呢？

刘芳菲：我们看到您的投资布局很广泛，对于阿里巴巴未来的布局您有边界吗？

马云：第一，投资对一家公司来讲有几种，一种是解决昨天的问题，一种是解决今天和明天的问题。我们的商业模式和别人不一样，我们是一种生态系统，某种程度上我们所有的投资都是为了这个生态系统的建立而需要的，而不是为本身需要。有些是整个生态系统必须需要这个技能，看起来和我没有关系。有些技能小企业需要我没有这个能力，我就支持这个行业起来。我坚信一点，非洲大陆不是狮子老虎大象，而是土壤里的微生物，决定幸福是每一个家庭的老百姓。

第二，我们为未来投资，其实阿里我自己觉得还是有点自信，尽管我自己觉得我们现在没有别人想象得那么好，以前别人说我们很烂，其实我们也没那么烂，今天人家说你那么好，我们远远没有人们想象得这么好，我们只是一家15年的公司。在未来3—5年内我们事实上不是太担心自己的业务好与坏，但是我们担心10年以后中国的问题。像我们这样体量的企业不是为了自己越做大越做强，这么大体量的企业要问自己一个问题，说得高大上一点就是社会责任，说得低俗一点就是10年以后的机会是什么，你要思考10年以后的机会，就是这个社会会碰到什么麻烦，如果你今天知道这个麻烦一定会来，今天准备，10年以后就是你的机会了。我认为中国10年以后最大的麻烦是健康问题和快乐问题，所以我投资电影、体育、医疗的目的是10年以后今天的水、空气、食品安全，一定会导致10年以后我们很多家庭出现很多问题，我们今天开始准备，也许以后的社会问题就是我们巨大的机会。文化产业是一样的，今天我们都在考虑小米手机、苹果手机和各种设备设施的时候，其实人的心理有的时候会越来越难受，所以我们觉得电影、电视、音乐这些东西是对未来年轻人影响最大的，所以我们怕的是口袋里很实，脑袋里没东西，今后阿里想干的就是健康、快乐两个产业，如何让人更加健康，如何让人更加快乐，不是建更多的医院找更多的医生，更不是建更多的药厂，而是我们做对的话30年以后应该是医生找不到工作了，医院越来越少了，药厂少了很多，这说明我们做对了。

刘芳菲：谢谢，听明白了一件事情，就是阿里巴巴公司不仅在解决人们的物质需求，你把钱存到我这放余额宝，我给你带来利润。我还会在精神上给你带来愉悦，在健康上管理你们未来的健康管理。其实到目前为止我们这个论坛已经出现了两个十年之约了，看小米的发展和苹果的发展。还有马云先生说的10年之后阿里巴巴做的健康管理的事情会对中国民族群体的健康带来什么样的影响，都是特别重要的。

马云称钱多是负担李彦宏回应机会多也是负担

马云：其实这就是我们做企业做大拿到利润和钱的真正用处所在，就是去完善和帮助别人，假设你有很多钱，你自己花不完，苹果公司和我们一样，这么多钱拿来干嘛，我不像雷军年轻，天天想这个穿戴那个穿戴。人家给你钱是给你信任，希望你把钱用得更好而已，因为我们也许比政府会花钱，这个是我要考虑的。

李彦宏：机会多了其实也是负担，我每天起得特别早，我可能5点多就醒了，我很着急。

刘芳菲：你几点睡觉？

李彦宏：12点，我着急机会太多了，我不可能全部都做，我一定得决定把哪些机会放弃，不能去看那些东西，聚焦做一些自己真正擅长和喜欢的东西，我们其实处在一个非常有意思的时代。这是一个魔幻一般的时代，正好我们这代人赶上了互联网在中国在全世界的兴起，赶上了很多机会。我今天早上看到一个数字，大约在99年前，1915年的11月份，爱因斯坦提出了广义相对论，昨天晚上我们几个朋友在小酒馆里喝酒，有几个是物理学家，特别兴奋，谈起来广义相对论，那一代的人他们所面临的机会，哥本哈根学派，那个时代可能人类历史上最伟大的10个物理学家有5个诞生在那个时代，这个时代是一个互联网的时代，这个时代其实给了我们这些做企业的很多机会，我们这一代人太幸运了，周围的人都做了原来无法想象的东西，我当时也不认为小米可以做到现在这样，确实是一件一件事情发生了让你觉得你处在一个机会太多的时代，我们每一个人其实都面临非常多的机会，一个人真正地能力要对那些不属于自己的机会说不，这是我在公司内部也好外部也好一直强调的就是这一点。

刘芳菲：有人说马云先生做的是互联网界的房地产生意，给商家提供空间，卖房地产的，在互联网的商业空间里面给他们提供空间进行经营。京东是自己在做，京东到目前为止我们知道帐面上还是处于亏损的状态，如果还有一次机会摆在你面前回到5年前，我会选择做互联网商业的房地产还是做你现在所做的商业？

刘强东阐述京东模式：我们和阿里不一样

刘强东：很多人说我们两家公司竞争，不可避免有一定竞争，但是二者建立的商业模式是完全不一样的，刚才马云所说阿里巴巴帮助那些有梦想的小的创业者，帮助他们进行成长，实现他们的梦想，让他们取得成功。京东我们做电子商务最开始，我们要解决的是中国社会的商业成本和效率问题，在刚毕业不久带1万多跑到中关村，不知道做什么，只是喜欢IT的氛围，怀着梦想做生意。后来因为非典介入到电子商务，发现了巨大的机会。大家可以看看去年整个中国物流成本大概17%，日本大概5—6%，欧美是6—7%，在国外一个商品从工厂生产出来到消费者手里，大概平均也就是30天左右就可以到达消费者，而中国比如说过去中关村的模式平均要两个月以上，惠普的笔记本到神州数码，神州数码北京到代理商，然后找经销商，然后放货，消费者买到货的时候已经在市场上进行了无数的环节，每个环节都有大量的库存。京东干什么呢？我们就是解决设备交易成本和设备交易效果，如何能够降低交易成本，这就是设计的价值。现在如果到京东买笔记本，我们很多笔记本都是当日生产的。大家可以看到我们的财报，我可以这么说，目前全球和京东成本相一致的只有美国的一家公司，它是大批量的，它的成本大概低于10%，如果把我们和电商无关的成本去掉之后我们成本和它差不多，不到10%，和我们传统零售行业相比整个交易成本降了很多。我每年也会开车去沙漠，躺着看天空想一整夜。

刘芳菲：今年想什么？

刘强东：想商业，想到未来一切太美好了，所有产品都带电，我们大脑和每个物品都连接起来，甚至有一天互联网行业不存在了，没有移动互联网了。有一天我也坚信没有手机和电视机，所以你们5年之后输和赢已经没有意义了。

刘芳菲：那个时候可能需要高通公司生产的芯片植入到我们大脑里面，什么事都完成了。

刘强东：手表上拿下来看视频就是一个3D立体电影，为什么非要拿手机看，为什么用电视机看。

刘芳菲：如果没有手机了，您觉得不需要了，您投资您梦想的产业了吗？

刘强东：细想觉得很悲伤，等到有一天高度发达的时候，为什么需要我们两家呢？可能我们都没有存在的价值和意义了。

刘芳菲：只剩一家还是两家合并了？

刘强东：不需要电商公司和零售商了，这些就没有意义了。

刘芳菲：大家的习惯不一样，刘强东先生喜欢躺在沙漠里面想，沙漠的昼夜温差是很大的，你要注意身体。张朝阳先生是喜欢在家里打坐冥想，雷军先生是喜欢在论坛的时候拨弄手机想事情，你刚才在网上查一些什么？我想看看您对手机的依赖度究竟有多少。

雷军：他们刚才讲的观点我都挺支持的，但是大家忽略了一个基本的观点，我们今天在享受移动互联网的同时是由智能手机带来的，所以马云很激动它的天猫那天交易额有40%多是手机带来的，所以我们不管有多么美好的理想，我们需要脚踏实地，我们今天这个社会存在着各种各样的困难和问题，对我来说我特别同意李彦宏的观点，找一件切切实实对社会有帮助的事情，不管人的能力有高有低，我们真正把它做好。相信智能手机给人带来的具有不是冷冰冰的机械，它解决了我们社会各种各样的问题。我举一个小例子，农村信息化推了20年，其实根本没有任何用，假如4G普及，假如高性能的智能手机普及，而且智能手机的使用方式比电脑要方便很多，我认为在5年之内中国农村的互联网化立刻就能实现，这是什么带来的呢？是4G，是智能手机带来的。这个移动互联网它消除了信息的障碍，它使人在信息上变成了平等，我觉得改变中国的现状还会有很大的作用，所以我的观点为什么讲手机是人的亲密伴侣，它实际上也是含情脉脉的，不是大家理解的冷冰冰的东西。

马云要培养更多的京东

刘芳菲：昨天在论坛的过程当中来自人民网的董事长马利女士曾经跟我们分享一个发生在美国的案例，美国的父亲发现有公司给他16岁正在读中学的女儿寄婴幼儿产品的优惠券，他当时很生气，事实证明他的女儿真的怀孕了，这一方面可以看到数据的强大，另一方面我们也发现个人的隐私在这个大数据的时代面前真的是无所遁形，不知道大家对于这样的问题怎么看待。比如说马云先生您会根据我点击的淘宝某些东西分析我的生活状况吗？

马云：回答你的问题之前我多嘴一下，纯粹娱乐。雷军刚才讲我很高兴，40%的来自于手机购物，其实我一点不高兴，原因很简单，这是副总裁该高兴的事，我高兴的是571亿几亿笔交易背后意味着信任，把东西寄给一个完全不认识的人，去问一个不认识的人买东西以及我们把东西交给一个完全不认识的人，翻山越岭用多少路去，这些我更高兴。至于40%、500 多亿，我三天前就知道了，因为我心里知道大概就是这个范围，如果这对我来讲是一个惊喜的话那灾难太大了。至于李彦宏刚才的问题我觉得挺逗，机会，我们想明白我们要什么我们有什么我们放弃什么的时候，其实机会并不多。我七八年以前尽管很穷，也没有什么实力，天天想，后来我明白一个道理，地上如果有9只兔子你要抓1只兔子的话，就死死盯住那个兔子，如果这个抓抓那个抓抓什么都没有抓到，想明白自己要什么有什么放弃什么的时候，对我们这样规模的企业机会并不多，你要解决的是未来的问题。关于说到房地产的问题，其实他讲得都对，我们必须要解决整个物流的成本、运营的成本，这是我们电子商务要去做的事情。但是阿里巴巴要做什么呢？阿里巴巴是要培养更多的京东。第二，阿里巴巴要做的是让这样的公司挣钱。这就两个事情，没有比这个更重要了。

刘芳菲：这个话是说给刘强东先生听的吗？

马云：其实我们的定位就是这样，因为我们认为1.0时代是自己买自己卖提高效率，我们阿里不是一个电子商务公司，刚才强东讲的非常对，我们两家公司模式不一样，我们不是电子商务公司，我们是帮助别人做电子商务的，这是有巨大差异的。我们从来不卖货、不送货、不存货，我们希望是别人可以卖货更方便、更有效，这是我们之间的差异点。关于信息、透明的问题，我们学会适应，你还是希望生活在 20世纪完全隐私那是农耕时代的落后，在今天你以为你的隐私没人知道，其实人家都知道，只是人家想不想知道。第二，了解你的是你让人知道你刘芳菲的隐私你担心还是让电脑知道你的隐私你担心，其实电脑每天掌握几亿人所有的行为，电脑根本不在乎你是李彦宏还是刘芳菲，他只在乎这个ID出来的行为是这样的，但是人我可能就很关心李彦宏在干什么，这是很危险的。

刘强东：降低物流成本很重要的是物品的流动必须要有序有管理，之所以中国的涉外物流成本非常高，就是因为中国过去的零售商太小，导致渠道很多，看一个小的零售商它的货物从哪来的，有可能生产出来发到广州去了，没有就运到上海去了，然后被南京的小卖家拿到手，通过快递公司又运回广东去了，这样一个物品从广东到上海到南京又到广东，整个生命周期或者交易周期是没有关系的，我们京东投资物流，要把整个服务链建起来，核心要做的是每个物品的流动是有管理的，从工厂出大门的时候就发到离消费者最近的库，用最短的投送距离送到消费者手里，避免了物品在空间当中没有管理的流动，所以二者还是有本质的区别的。

大佬谈隐私：这其实不是问题张朝阳唱反调

保罗·雅各布：我想回到最初的关于透明的问题，是不是每一个在互联网上互动的人都会了解你，当然现在是这样的情况，但是这个是比较微妙的，我们不是每一个人都会明说我们现在在互联网上的行动到底是什么目的，我们现在的科技发展到了第四代、第五代，所有的我们感兴趣的这些东西都在进步，但是另外一点就是我们有机会可以重新定义互联网的工作方式，我们可以秘密地保护这些信息，并且可以回来找到这些信息，信息都是可以被找到的，我们可以有一些明确地方式找回所有的信息。有一个小的设备发出了信息，不管是关于你还是关于一个商户，而这个信息一旦发出了之后，随时我们都可以找到这个相关的信息，都可以获得这个信息。类似的技术也是我们互联网以后发展的基础。一方面我们有透明度，另一方面我们也会保证互联网匿名的操作。

刘芳菲：技术一方面在发展过程当中如何有更好的技术保护我们自己，我们不要把自己最后作为一个投资，把自己的一切作为投资，失掉自己的生活，这是一件非常可怕的事情。马云先生有话要讲吗？

马云：大家都在担心隐私的话，隐私不会出大问题，所有人不担心的事情才会出问题，19年前我在北京讨论过互联网，和一批专家，19年以前中国已经有20多个互联网专家了，他们那时候担心很多东西，我发现今天一点都没有出来，但是他们不担心的事情今天都出来了。我相信10年以后人类一定能解决隐私的问题。第一，人类会适应。今天其实已经搞不清楚有没有人知道你了。第二，大家都担心的这条路不会出交通事故，大家觉得没交通事故的地方才会出交通事故，我对未来这些天天充满各种产品想象的人是充满信心的。

李彦宏：隐私的问题是媒体特别感兴趣，互联网公司特别不感兴趣的一个话题，我们每天在做的过程当中，对于隐私问题其实是不应该知道这些事的人不知道，应该知道这些事的人还是会知道，这就不是一个隐私的问题。很多人觉得我有很多数据，被那些大的互联网公司掌握了，所以我的隐私受到了侵犯，这些互联网公司其实是一堆服务器，没有人会真正地把它拎出来仔细地看一看某一个人在干一些什么事情，正是因为这样的原因，像马云说的我买什么东西他可以知道，但是他不会去看。对于我来说其实很多的用户每天在百度上进行搜索，他输入的那些关键词可能不会愿意告诉他的朋友，甚至不会告诉他的亲人，不会告诉他的妻子、丈夫，但是他会告诉我们，因为他不觉得我们会把这些东西告诉别人。总体来说每天几亿的用户使用互联网使用各种各样的服务，隐私不是一个问题，对媒体来说也许是一个问题。

张朝阳：移动互联网之后这几个大的公司掌握的用户信息越来越多了，那么多的app，我可以完全知道你在什么位置，你在同一个wifi的环境下用电脑和app手机，我就知道你是同一个人。其实互联网公司掌握的数据越来越多，尽管这些数据可能和某个人的名字挂钩，我们只需要再做多几步，你的电话号码搜索一下，让电话号码和你的ID关联，稍微做几步就完全知道你是谁，你在干嘛，你经常的行为是什么。我觉得是一个真实的问题。这个时候可能对于消费者来讲可能是很难知道的，但是对几个大互联网公司的从业者，想知道绝对是可以知道的，包括微信，比如说微信上你的任何行为马化腾想知道马上就可以知道了。这就告诉我们这些大公司掌握了数千万上亿用户公司的CEO他是有责任的，就像比如说我们发短信、打电话，对几个电信公司是有信任的，我们知道这些数据不会被随便用。同样我们这些大公司掌握上亿用户的CEO们是有社会责任的，而且这个应该在公司内部是非常严格的控制的，从公司的各级员工到直接开发者不能把这个数据随便地外泄或者做任何更多地挖掘和使用。

大佬的投资战略

刘芳菲：我就不担心了，就知道马云先生不会把我喜欢吃什么样的零食告诉别人了。刚才李彦宏先生说隐私并不是这些大公司关心的问题，我们来说说您关心的问题，百度在过去的一段时间里连续地在投资，这个投资目前我们没有看到什么回报，这个投资是数以几十亿计的，这样不断地投下去我在想一个问题，当你面对投资者的时候如何解释这些投资的去向？百度现在关心的是什么？

李彦宏：我想你指的投资应该主要是我们在技术方面的投资，因为百度从成立的第一天起我们就特别重视技术，一方面在技术的人才上不遗余力，不停地在吸引最优秀的技术人才，另一方面服务器各种各样的规模化的设备也买了很多。我做这么多年技术其实有一个很深刻地感受，当一个新的技术刚刚发生的时候，所有的人都非常兴奋，觉得这个时候马上就可以改变很多很多东西。但是头几年大家会很失望，技术听起来很有意思，但实际给大家带来的作用并不是那么大，你刚才也讲我们几十亿花出去目前来说也并没有看到技术给你挣到多少钱，但是如果我们回顾整个人类历史，尤其是技术发生的历史，会看到在长期来讲绝大多数人还是低估了技术能够给人类社会带来的改变。我们是需要有这种信心，甚至对我来讲是一种信仰，这个技术投下去，这种投资它会获得回报，不仅仅是给百度这样的一个公司带来回报，会给整个社会带来非常大的回报，我相信我们每一个从业者不仅仅是 IT的从业者，其他领域我们也看到类似的状况，2000年左右的时候大家特别兴奋，人类基因马上就出来了，人们所有的疾病可能很快就能够知道病因了，结果弄了几年之后发现什么实际效用也没有带来，可是再过了10多年我们会发现基因测序的成本从最初的全人类共同去做这一件事情变成几百万美元测一个人，现在变到可能几千美元就可以测一个人，有一天成本足够低的时候每个人将来得什么病我们会非常清楚。技术的积累从量变到质变的过程，量变的过程我们经常忽略，质变的过程我们经常被打得措手不及。我们希望质变的到来有我们的贡献。

刘芳菲：能方便给我们透露一下这些钱都投资在了哪些方面吗？

李彦宏：我们主要投资在人工智能方面，有一天电脑比人脑聪明，电脑怎么模拟人脑或者电脑怎么能够用不是人脑的工作方式去达到人脑的智能或者能力，对于自然语音的理解、模式的识别、计算机的视觉，我现在拍一张刘芳菲的照片马上可以找到网上还有多少刘芳菲的照片，我拍马云的照片马上可以匹配出谁和他结婚最合适，现在你们觉得好像有点远，其实很快可以实现。

刘芳菲：搜狐公司的张朝阳先生肯定有很多体会，大家说到搜狐会想到搜狐的视频，视频我们知道是一个成本非常高的领域，投进去很多钱，但是现在利润看到的是很少很少，对于视频发展的未来，我们看到视频在我们生活当中出现在了方方面面，有不同的形式出现，你是如何预测的？

张朝阳：文字是数千年前发明的，但是影像的表达是1亿年前的事情，视频非常重要。视频是一个非常昂贵的行业，视频的成本很贵，内容成本和带宽成本，带宽成本我呼吁几大电信公司能够降价，使得我们带宽成本可以降低，现在还没有真正地竞争。三大运营商说是竞争很激烈，我们为了保证我们所有的用户都能够看到非常好的流畅的视频，我们在三大运营商每个板块上都需要买带宽，都需要布阵，价格是没有竞争的，跨网速度太慢了。再一个是内容成本，这些巨头们为了争夺未来的地盘，内容没有必要那么贵，但是为了争夺都是把价格抬得很高，这是正常市场经营的行为，无可厚非。未来视频的应用可能是互联网的几大应用之一，非常重要。

刘芳菲：很多的互联网公司在进入到移动互联的时代可能都要和中国的移动互联方面的一些机构、政府部门打交道，我想知道高通公司在和中国的移动互联合作方面未来会有哪些举措？会给我们生活带来什么样的变化？

保罗·雅各布：我们现在做很多的事情，将新的技术带过来，比如说我们与半导体制造商一起合作提高他们的技术，这样很多芯片将会在中国制造，然后在中国生产手机，不管小米还是苹果，在中国生产芯片，让芯片进入手机，我们在帮助这个行业。我觉得真正重要的事情就是我们刚才所讲的这些东西，我们如何可以改善人们的生活，比如说我们在讨论将人工智能放到设备之中，我们可以做一些简单的事情，比如我拍一张照片，数字大脑就可以说焦点应该放在这里，这个很有意思。还有我可以有智能的家居，我坐在这里就会开电视，然后某些灯就自动关了。所以我们做一些观看的事情，我的头脑血液的流动就会发生改变，这个时候这些设备就知道你可能会产生心脏病或者是癌症等等，会事先知道，这些都是未来将人工智能技术与移动技术相结合的愿景，我觉得这些都会改善人们的生活。

回到刚才马云所说的保护环境改善环境，最近我们做了一个宣布，我们要建服务器芯片，这些芯片会进入互联网数据中心，而且它的功率非常低，也是更加绿色的，这就和现在的数据中心非常不一样的，现在的数据中心所用的芯片是英特尔的，价格很高，而且用很多的电，耗电量非常大，我们要改变这一点，我们会和中国公司进行合作，将这个技术带来，同时要和中国公司共同发展这方面的技术，这是我们做的事情，改善环境，改善互联网对环境的影响，提高中国的产业价值链，同时也帮助改善中国人民的生活。

刘芳菲：由于时间关系我们今天上午这个高峰对话已经接近尾声了，这就是移动互联时代，就像刚才这位女观众冲上台，特别勇于表达自己，我们在互联网上的每一次鼠标的点击也完成了一次间接地表达，就像我在网上商城下单我爱吃甜的还是咸的，我们在座的九位今天参与高峰对话的来自世界不同国家不同文化背景的人在这里探讨着和每个人未来都相关的互联网的世界，其实我想这本身就是一个信息时代的胜利，当我们在之前没有任何交往的时候我们却会为一个虚拟不是实体存在却影响着我们每个人的东西相聚在这里，谁能知道在历史上这一天会不会留下一个脚印，今天我们在台上所有的看似开玩笑一样的打赌和预测，会不会真正成为人类历史的脚步，都是未知的。像我们今天相聚的乌镇是一个历史博物馆，我们感谢在座九位今天参与论坛，也特别要感谢你们在人类互联网历史上通过你和你们的团队所做出的重要贡献，我们也期待着用你们的努力和非凡的才智书写人类移动互联的未来。

谢谢各位的参与，谢谢。

【乌镇】马云、李彦宏、雷军、张朝阳、刘强东的对话