AI领域下一个风口在哪儿?10位投资人给出答案


本文为寻找中国创客(ID:xjbmaker)原创
记者 / 张皓月 蔡浩爽 赵雷 唐亚华 薛星星
编辑 / 魏佳 苏琦
今天,寻找中国创客2018年度路演前沿科技专场在深圳举行,这也是寻找中国创客(深圳)项目库正式启动后的首场路演。昨日,寻找中国创客第四季夏季峰会在深圳举行。会上,由山水创投与龙岗金控发起成立的寻找中国创客深圳项目库揭牌启用。
擎创科技、黑芝麻智能科技、鸿逸达科技、澎峰科技、Zilliz、墨云科技、Deepleaper跃盟科技、智影医疗、杉数科技、宽凳科技、Kyligence、绿湾、光鉴科技、芝麻科技、鲲云科技、智影、天鹰兄弟、鳍源科技、蓝胖子机器人、斯坦德机器人、一飞智控、乐聚机器人、甘来科技、追一科技共24个前沿科技领域的项目展开了激烈角逐。
本场路演的评委有,寻找中国创客发起人、北京文投集团总经理戴自更,山水创投总经理王跃春,国家“千人计划”专家、北京大学深圳研究生院教授李革,香港中文大学(深圳)机器人与智能制造研究院院长张爱东,益田新兴产业集团董事长朱素萍,美国罗德岛大学讲习教授杨庆,将门创投创始合伙人杜枫,愉悦资本合伙人陈宏伟,大河资本合伙人吴巍,昆仲资本创始合伙人姚海波,艾问传媒创始人、投资合伙人艾诚,创世伙伴合伙人梁宇,松禾 资本 合伙人张云鹏,中美创投合伙人钟仰浩,龙岗区投资推广署副署长、金融办主任冯艳虹,龙岗区科技创新局副局长董鲁,赛富亚洲基金执行董事袁陈杰,信中利资本集团联席董事贾甜甜,云启资本董事总经理陈昱,深创投投委会秘书处副秘书长王黎敏,百度风投深圳办公室主任李仁健, 德联资本合伙人樊雪松。
AI与移动互联网时代最大的不同,就是落地场景应用的速度和区别。市场普遍认为人工智能的估值偏多,而其实,估值高的背后,已经有公司跑出了过亿的营收,终于让投资人见到了“钱”。
面对变幻莫测的AI市场,在路演现场,我们采访了10位投资人,他们就AI企业估值、AI商用、以及今年AI领域即将爆发的风口给出了答案。
一、你怎么看待人工智能企业的估值,虚火过旺是否是好现象?如果不是,你认为泡沫什么时候会破?
杜枫:估值要分成两方面来看,一个是某些项目的估值,一个是行业的平均估值。从去年的行业研究来看,视觉领域前两位拿的钱占到了总市场的70%。今年市场资金不宽裕,除了头部之外,整个行业的估值的确在随着资金的情况下沉。虽然头部也会受到影响,但影响其实不大。

将门创投创始合伙人杜枫
姚海波:其实得分细分行业,整体AI行业的估值在在跌宕的过程中。过去一年做CV(computer vision,即计算机视觉)的,做零售的,做自动驾驶的其实估值在趋于理性化。因为头部公司基本已经出来了。
但今年上半年涌现出来的AI+安全、AI+教育的公司又扬起了最新一轮的估值上涨。随着应用落地,大家看到钱后,估值其实是趋于理性化的,反而是这些没看到钱的,整体我认为是估值偏高的。
张云鹏:不论人工智能还是所有前沿科技领域,都存在泡沫。但我们要明白泡沫是如何造成的?那就是投资机构,为了找到那一个高回报的项目,只能投大量的项目。
从去年开始,就已经出现了泡沫破裂的迹象,现在还是处于逐步破裂中,不过算是正常现象。
李仁健:谈不上虚火,我倒认为是人工智能的热浪,想要让行业彻底爆发,需要这样的热浪助推。
艾诚:投资赚钱=企业价值+未来增长+市场泡沫,也意味着估值泡沫在新经济行业是常态。社交、电商、智能硬件、共享经济、人工智能都不例外。
高估值和快速融资对于优秀的AI创业公司来说,可以让他们的研发投入加大,从而开发出更好的技术和产品。只要有人在就有江湖和想象,泡沫会常在也会常破。
陈昱:每个新技术的诞生,没有足够资本投入的话,是起不来的。需要有足够的资本,把技术支撑到商业化的那天。资本之所以愿意以很高的估值投进去,看重的不是短期的商业利益,而是这个技术一旦成熟之后,大规模的商业应用。

云启资本董事总经理陈昱
这可以平行类比最近很火的医药问题。有观点认为某些救命药生产成本才几块钱,还卖得那么贵。他们没看到的是新药研发中间要投入几十亿美元,它把整个投入的环节提前了,但在最后需要把成本分摊下来。
规模化生产以后,边际成本降低,企业就会有超额利润。所以现在很多人工智能公司的估值,实际上是对它未来的一个估值。当一个企业融了超额的资金以后,就只需要安心做产品,把产品做到成熟、做到产业化。这也是为什么 AI 领域越是头部的企业,大家投的钱越多。
吴巍:估值不应该一概而论,目前鱼龙混杂,有些公司过高。投资创业型的公司关键看它的成长性,如果成长性很好就没有问题,因为AI的天花板很高,现在估值十亿美金的公司,将来可能发展成为千亿美金的公司,比如寒武纪、小马智行。
但有些公司在人工智能大潮中,可能没有特别核心的技术,仍然融了不少钱、估值很高,可能未来两三年会有一批倒闭。未来会两极分化,头部的企业会越做越好,第二、第三梯队会有很大的危险。
钟仰浩:路演中看到了很多项目,多是A轮左右的早中期,停留在技术层面上多一点,市场应用太少。目前的市场应用还没有得到验证,但估值已经是几亿美金,确实太高,在这个阶段去投这样的公司,不是一个好的选择。
樊雪松:估值过高确实存在,很多机构愿意给一些企业高估值,因为从近几百年技术的发展来看,蒸汽机、信息通讯等改变了人们的生活方式,但是这些技术之间的融合还没有出现。

德联资本合伙人樊雪松
顺着这一波AI高潮推动,技术领域决策有了人的思维加入,大家认为AI可能颠覆时代,所以愿意给一些公司高估值。很多实力一般的公司就搭上了这个便车,把估值叫得很高,让大家觉得有点“刺耳”。另一方面,AI靠技术推动,需要大量投入,公司可能确实需要那么多钱。
二、 大家都在说AI时代红利即将到来,移动互联网红利即将结束。在你看来,AI所带来的生态系统和移动互联网的生态系统是一样的吗?
杜枫:AI红利和以前的互联网、移动互联网时代红利最大的不同,在行业场景应用方面。互联网行业用了20年,但AI只花了两三年,就落地到了每个行业中。互联网其实形成了自循环,自己过得很好,对其他行业的影响非常有限。
但AI不一样,AI从降临的第一天开始,都在找应用场景;学界论文被应用到现实场景的速度也是超乎寻常的。
姚海波:会完全不同。AI领域的绝大多数,不管独角兽公司还是现在估值已经很高的公司,都是2B的。但移动互联网时代享受红利的其实是2C的生意,包括电商、视频等领域。
事实上,2B在移动互联网浪潮里其实是被概念化的,普通大众要么感受不到,要么的确是离得很远。2B端的公司在移动互联网时代并没有享受到红利。但AI领域完全不一样,主要以服务企业为主。比如造车,短期内还是得和B端先产生联系,因为现在车还没有正式在路上开始跑,大家还没接受。
张云鹏:是一样的。AI和移动互联网其实都是工具,他们都是利用自己的特点为传统行业、产业进行赋能,帮助人工工作、生活的方方面面。
李仁健:不太一样,过去的移动互联网更多是把C端服务场景从线下到线上的转移,而AI的发展来的影响则设计到线下、线上以及工作生活的所有方面,市场机会比移动互联网要多很多。
艾诚:AI和互联网生态系统是不一样的,人工智能是比互联网、移动互联网更大体量的新技术革命。

艾问传媒创始人、投资合伙人艾诚
互联网解决的是信息沟通的壁垒,比如社交、电商、O2O等,而人工智能则站是在互联网这个巨人的肩上,让许多产品变得像人一样智能化,彻底解决人的劳动力。
陈昱:我觉得移动互联网的红利,实际上是一种人口红利,而AI行业反而有一种反人口红利。因为当下中国出生率已经很低了,长远来看,年轻的劳动力会慢慢减少,用工成本会逐渐增加,所以需要技术来支撑人类社会的发展。当劳动力人口下降的时候, AI的价值会凸显出来。
钟仰浩:AI会是继移动互联网红利之后的下一个大的影响力,因为技术的创新能够节约人力成本,它有很多应用场景,未来会赋能很多企业,比如仓储物流等。如果AI能够规模化应用,它的利润很高,因为它的应用比互联网更广,体现的内容更多,互联网技术主要用来信息沟通,AI可以用于工业领域,它会渗透到生产、消费、服务等各个相关领域。
樊雪松:AI带来的这个生态圈和移动互联网有关联性,AI的发展可能也会类似于移动互联网,互联网的节奏最开始在消费和生活领域,如电商、广告推送,慢慢就推到了垂直这个场景,如工业互联网、物联网。AI可能也是先应用在要求不那么精确的生活场景上,再到工业场景。
三、你认为AI的商业化目前发展到了什么阶段?
杜枫:AI商用领域目前还在行业初期,等未来AI应用过了百万级别,才能真正叫全面应用,现在离百万目标还有一段距离。我个人觉得,未来三到五年内就能看到有些行业会和AI产生替代性和接入性的深度融合,比如泛监控等。AI领域和传统行业也将强强联合,而不会像互联网时代那样对抗,比如电商和传统零售。
姚海波:在AI商用领域,让我踏实的一点是,已经看到挣钱的生意了。比如说CV 、安防等,这些领域里的确出现过拥有过亿甚至过亿美金营收的公司。在整个AI落地方面,找不到第二个跑道能有这么多的收入。

昆仲资本创始合伙人姚海波
另外,大家也在抱着宽容的态度去接纳一些别的AI商用,比如说已经在变革之中的新零售。我们投了AI+零售的公司,他们做加了眼睛的零售设备,我去超市随便拿了一盆韭菜,AI可以识别它是韭菜,甚至是哪个批次的。他们有海量的数据,也有设备端的革新,目前已和大超市合作。虽然暂时还没产生巨大的财务价值,但也是未来的方向。
李仁健:目前还处于很初级的阶段,比如AI+新零售,现在企业的重点都放到了线下场景,但是搜集到的数据信息跟线上相比,颗粒度非常粗糙,做出来的数据对于零售企业的帮助就很有限。很多AI技术跟线下场景的结合,还是需要打磨和升级。
吴巍:我觉得人工智能从芯片到算法到真正落地的应用,已经到了一个临界点。现在最典型的就是安防,人脸识别像的公司如face++、商汤科技,用摄像头捕捉人脸,抓逃犯已经做得很成熟了。在医疗领域有对X光片的分析,比对图像,能够替代掉大部分医生的重复工作,未来需要克服的是在算力提高的基础上降低功耗。
艾诚:从2018年开始,AI在各大行业的商业落地和影响力变大。比如艾问投资的地平线和影谱科技在相关领域成功落地,还有我近期投资的数字货币基金Amber Ai,是利用应用机器学习、神经网络等前沿AI算法去捕捉市场的定价失效和行为模式等交易机会。
钟仰浩:AI领域初始研发成本高,之后就会进入一个红利期,目前已经有一些显性化的运用,并且已经产生了经济价值。
梁宇:我认为还在比较早期的阶段。最成熟的还是安防,一方面是市场有需求,另一方面是技术比较成熟。其他领域也有萌芽,比如医疗领域、教育领域、智能语音方面。在这些领域,国外公司难以获得中国的数据和许可,即便想要进入中国市场也必须选择跟中国公司合作。而在智能语音之下,又延展出很多可做的空间,比如车辆里的语音交互入口。

创世伙伴合伙人梁宇
医疗领域,一方面,中国不同地区医生专业水平有所差距,AI 可以降低误诊率,不仅能看胸片、肺片,还能诊断眼部白内障等问题;另一方面,社保压力下,医疗还面临控费问题,控费所需要的数据天然地躺在医院档案科,AI 可以把这些数据集中起来进行推理分析,辅助社保。当然,中国医疗领域过去没有形成统一的数据规范,数据打通是个问题。
四、今年一级和二级市场的情况都不好,很多投资机构开始缺钱,你认为AI领域的融资会受到影响吗?
梁宇:肯定会有影响,但对我们投早期项目的机构来说,未必是件坏事。过去几年有些 AI 公司估值被抬得过高,二级市场的不景气层层传导下来,导致一级市场中比较接近上市的公司遭遇困局,在二级市场的估值低于一级市场,造成估值倒挂,倒数几轮进入的机构就会遭受损失。不过,过去很多伟大的企业都经历过类似过程。
但早期投资相对于中后期投资有一个优势,可以熨平之后的经济周期。在企业估值较低的时候进入,无论后期估值高低,影响都不会太大。不过我们也对被投企业说,如果短期内需要资金的话赶紧先融资,存了粮食好过冬。
钟仰浩:估值高的企业应该已经受影响了,我们之前可能开枪快一点,现在开的就慢了。以前说一家公司估值两三个亿也愿意投,现在可能不到两个亿也不投了,宁愿错过。一些头部的公司拿到了钱,其他的就要找到应用市场,真正找出能形成规模化收入的点,才是比较可靠的。
陈昱:从投资机构购的角度看,现在这种情况下,有两种项目最吃香,一种是特别便宜(估值不高)的项目,另一种就是所谓的头部项目。这两种项目比较安全,资本在现在的状态下也比较倾向于它们。带来的后果是,对于估值偏高的中间项目,接下来这18个月它们的融资会出现很大的问题。我建议这些中间项目不要死扛估值,先融到足够的钱撑过未来18到24个月。
姚海波:没钱了肯定会受到影响,不过我认为影响不大。虽然管道不通畅,也会受一些调控的影响,但市场上钱还在。现在这个阶段,更重要的问题是AI和产业结合的能力和落地的能力,像之前那样靠团队背景和故事来募资的肯定行不通。
樊雪松:钱荒对AI公司的影响还是在初创公司,早期打着AI概念的公司很多,现在投资机构越来越谨慎,开始慢慢挑精品,挑那些落地应用能力强、能过苦日子、能抗冲击的公司,但优质的公司应该不太会在意“钱荒”。
张云鹏:会受到影响,尤其是相对早期的创业项目,但这个时候也最容易出现黑马创业者,敢于逆流而上说明对自身还是有自信,机构要擦亮眼睛。
李仁健:宏观环境会影响所有的领域,对于AI领域中后期的项目影响更多,因为他们对资金要求更高。

百度风投深圳办公室主任李仁健
艾诚:最坏的时代一定是最好的时代,对资本如此对创业亦如此,比如我们投资的AI+企业还是受到了头部机构基金争取。
吴巍:我觉得资金紧张对AI行业来说是一件好事,反而能清理出一部分技术优势不够明显,做的不够扎实的企业。
五、据你判断,今年AI市场的哪个细分领域将迎来爆发?
陈昱:在前两年的科技浪潮中,投资机构多多少少把能看的项目都看好了,近两年出现的新技术又还没有成熟到可以投资的阶段,这中间就出现了一个真空期。从整个投资领域来看,今年上半年比较热门的是小程序,目前还没看到 AI 在今年的爆发机会,但不排除可能会出现。
姚海波:今年可能还有一部分CV的公司会继续赚钱,同时AI+教育我会一直关注,比如儿童的情绪识别等,会告诉你孩子是否适合一门课程。现在市场里有热钱,也跑出来了较多数据,我比较期待教育还会出现哪些机会。
我对造车的看法比较中性。车的大问题不在技术端和制造端,而是需要政策和政府来推动,需要国家队。在新能源车方面,国家在政策方面有很强引导,希望能有更多的政策向自动驾驶倾斜。
至于零售方面,AI+零售没那么显性,就是在交易模式和体验上有些变化,但零售也是个赚钱的生意。
吴巍:下一步发展比较快的还是安防领域,因为图像识别领域的公司已经首先落地了,能够有比较好的收入,也贴合智慧城市的管理需要。未来我非常看好无人驾驶,这是一个不能阻挡的潮流,它比人驾驶的车安全,因为人是通过双眼的视觉来判断感知,无人驾驶则是通过激光雷达、摄像头、航母雷达三个方式来感知,配合高精度地图,其算力比人的反应快很多。

大河资本合伙人吴巍
樊雪松:无人驾驶领域的发展比想象中快,2016年上半年我们开始布局这一领域,当时预计还需要十年八年,现在来看已经有局部场景开始做全无人自动驾驶,未来即将迎来较快爆发。
张云鹏:我比较看好新零售以及无人驾驶方向,一个是助力传统市场转型升级,一个是对未来产业布局,而AI在这两个领域带去的影响力和改变有目共睹。
李仁健:新零售、工业智能是我们比较关注的领域。
艾诚:从投资逻辑上看,我更愿意相信被需求驱动的技术,而不是被技术驱动的市场,人工智能技术对于各行各业都蕴藏着巨大机会。

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