近日，人形机器人公司Figure AI的创始人和CEO Brett Adcock与科技和投资播客主播Amit Kukreja在Figure AI的总部展开了一场对话。Brett Adcock在访谈中提到，继之前的首个客户后，Figure AI已经拿到了第二个客户的订单，未来4年将为这两家客户交付数万台人形机器人。去年上半年，Figure的B轮融资募集了6.75亿美元，估值26亿美元，投资者包括微软、英伟达和OpenAI等机构。

不久前，Brett Adcock在X上表示，Figure将告别与OpenAI的合作，将端到端在公司内部打造Figure的机器人AI，他在访谈中也着重分享了为什么要这样做：一是大语言模型实际上缺乏物理空间内的机器人数据，进而无法真正意义上指导机器人的每一个动作；第二是机器人AI的训练需要依赖优秀的硬件和在真实物理场景中产生的数据。

因此，Adcock认为，人形机器人的成功关键，是打造从AI（软件）到硬件一体化的公司，从而能真正意义上打造可靠、智能、好用的产品，在此基础上Figure也会垂直整合制造工厂。从某种程度上，Figure像是机器人版的特斯拉（垂直整合、AI和制造）。

而对于产业的格局，Adcock认为，最终行业会收敛至3家左右的主导企业，但行业的潜在市场规模可达数万亿美元。

Adcock是一位典型的“连续创业者”，他曾成功创立过两家公司，Vettery和Archer Aviation（ACHR.US）。Vettery是一家人才招聘平台，最终以1亿美元被收购；而Archer是一家eVTOL公司，于2020年底上市。此外，他还在2023年创立了一家校园安全公司Cover。

以下为「明亮公司」编译的访谈正文（有删节）。

一、连续创业者，如今要解决最难的问题

Amit：Brett Adcock，Figure的创始人和CEO，感谢让我来到这儿并进行场讨论。

Brett：很高兴你能来到我们这儿，Amit。

Amit：如果别人看过你的职业生涯，就会发现它非常有意思。Vettery人才招聘市场以1亿美元并购退出，Archer是一家硬科技公司、已经上市。而现在，你想要用机器人来接管世界。我认为有一个词可以将这三者联系在一起，那就是“雄心”。这种雄心是从哪来的？

Brett：简而言之，我20年来一直在做科技公司。你知道，亲手打造一些对世界真正有用的东西，是一件很有趣的事情，而且这种感觉非常上瘾。现在，我的职业生涯已经到了一个阶段，我可以专注于解决世界上一些最难的问题。这对我来说就像是一种多巴胺的来源，是我每天早上醒来感到兴奋的原因，也是我打算将余生奉献于此的原因。

Amit：不是每个人都能早上醒来就说，他们甚至有明确的目标去说我们要造机器人，我们要制造会飞的汽车，我们要建立一个具有网络效应、可不断增长的招聘市场……多巴胺是一回事，但是否有一种更大的、推动你产生影响的动力，来推动这一切？

Brett：我认为，我们确实可以去做一些事情，打造一些东西，而且这些事情确实能够成功。对我来说，我真正想要的是，最终能够生活在一个令人兴奋和鼓舞人心的世界中。我想要靠Vettery、Archer和Figure这些公司，去建造一些对世界真正重要的东西。

Amit：你什么时候决定要成为一名企业家？

Brett：我是在中西部的一个三代经营农场的家庭长大的。我父母几乎一辈子都是在做企业。从很小的时候起，父母就告诉我，如果你想掌控自己的命运，就必须自己创业。所以我想，从很小的时候，我就开始参与不同的创业项目。我很喜欢并享受这件事，并且知道自己这辈子就会做这件事。

Amit：Vettery，我们能否从你的第一次创业开始，让人们了解一下你的经历？这是一家成功的公司，但它也让你付出了很多，我认为它在你创办Figure之前教会了你很多东西。那么Vettery是做什么的？

Brett：我在2012年创办了Vettery。简单来说，Vettery是一个招聘市场。我们有雇主和求职者，我们试图在没有任何人工干预的情况下进行匹配，利用早期版本的人工智能技术，将雇主与求职者进行匹配，从而避免雇佣第三方招聘人员。

你知道，除了在工作上花费时间外，大多数人对自己的工作并不满意。如果你去寻找工作，那将是一次糟糕的经历。所以我们的目标是尝试重新塑造寻找优秀人才和求职的整个过程，基本上就是建立一个在线市场来完成这件事。所以Vettery不仅是市场，更是一个双边市场。到2017年我们出售公司时，我们已经在差不多18个城市有业务。

这个过程充满了波折，我们不得不多次调整业务方向，筹集几轮应急的可转换票据融资以保持公司运营。有一次，我甚至借了5万美元来支付在纽约市的租金和生活费用。当时很难。

Amit：1亿美元的（并购）退出，这算是改变了一生的财富？

Brett：是的，我从欠债变成了有数千万美元，这对我的生活产生了巨大的影响。

Amit：从Vettery到Archer，你从人才市场转向了eVTOL（电动垂直起降飞行器）。

Brett：最终我将Vettery卖给了瑞士的一家公司——Deco Group，它是全球最大的招聘公司。这个过程花了整整一年时间。当时，当我收到收购意向书时，我正想离开软件行业，进入硬件领域。我一直都对航空充满热情，而且我们正处于电动化的浪潮之中。

Amit：这种热情是从你的第一次飞行开始的吗？

Brett：是的，我一生都在关注航空领域，而且很明显，电动化将在我这代人实现。所以，我于2018年创办了Archer。当时，硬件对于创业者来说，融资非常困难。我不得不在最初的几年里自己来资助公司。基本上，我投入了我在Vettery所获得的一切，这对我来说是一次艰难的经历。你知道，我从欠债5万美元到拥有数千万美元，然后又几乎把所有钱都投入到Archer中。

Brett：这很难。现在我们已经上市，市值大概40亿至50亿美元（注：截至发稿，公司市值48.2亿美元），但在当时，上市的过程就像是一场折磨。

Amit：那么，当时的心态是怎样的？因为你经历了Vettery的网络效应，而网络效应对于任何尝试构建平台的人来说都不容易。然后你又转向硬科技，这不仅在融资方面很难，而且实际上要构建这样的产品也非常困难。你是不是喜欢痛苦？

Brett：我真的很喜欢做公司和产品，我喜欢挑战。就像每天来到Figure，就像进入一个充满挑战的世界。我每天都在处理公司中最困难、最艰巨的问题，这对我来说非常有趣。我不会花时间在那些已经运行良好的事情上，你知道，我每天都在解决这些问题。这就是创业者的命运，你选择的正是这个……整个过程并不有趣。

Vettery和Archer以及Figure在这方面没有什么不同，过程都很痛苦，但回报也非常丰厚。Archer对我来说是一个全新的开始，让我进入了硬件领域。我基本上回到了学校，回到佛罗里达大学，与航空航天和机械工程系合作，学习如何从头开始制造飞行器。所以，我们在Archer制造了自己的电池、电动马达、控制软件和嵌入式系统，从某种意义上说，它就像一个能飞的机器人。

Amit：从Vettery到Archer，再到Figure，我们现在就在公司总部，背景中有一台机器人在行走。首先，Series B投资人很幸运，亲眼看到你所构建的一切，这简直令人难以置信。这就像科幻小说、就像《杰森一家》（The Jetsons），超出了我们的想象。那么，是什么促使你离开Archer，然后转向世界上最艰巨的挑战——制造人形机器人？

来源：Amit Kukreja Podcast

Brett：是的，我希望你今天在这里转了一圈后，能感受到一些东西。

Amit：这里的能量充沛。

Brett：机器人也在工作。我想，几年前，甚至十年前，这一切都还为时过早，但十年后，就太晚了。我们现在正好处于人形机器人推向市场的正确阶段，并推动这一进程。这非常令人兴奋。现实是，我们现在从头开始垂直整合所有硬件设计，包括电子设备、关节执行器（Actuators）、电池系统、嵌入式系统软件等。所有这些工作都在进行中。而且硬件正在变得越来越强大。你知道，硬件每周都在变得更好。我们从未出现过走进来发现硬件变得更糟糕的情况。

其次，我认为你今天可能看到了我们的演示，机器人正在工作。这些机器人上的神经网络正在做着非常神奇的事情，能够指挥具有高度自由度的机器人。当看到这一切发生时，就像魔法一样。你知道，你今天看到了一些东西。用神经网络指挥机器人，看起来就像魔法，我的意思是，你能看到。

Amit：这简直是魔法，坦率地说，看到它们真正工作并自主行动，这告诉我们，未来的世界中，人们将不再从事繁重的体力劳动。比如我的父亲，他再也不用做那些重体力劳动了，或者至少我的孩子不用担心去做那些工作。如果Figure成功了，其他机器人公司也是如此，这就是为什么我们需要机器人？

Brett：我们需要某种方式将我们今天拥有的AI系统带入物理世界，触摸和移动物体，做有用的工作。未来，所有移动的东西都将是机器人，而其中大部分将是人形机器人。

Amit：你为什么能如此确信？为什么这是对的？

Brett：这挺有趣的。我们感觉我们能看到未来12个月的情况。至少在Figure，我们能看到机器人，我们知道产品路线图上有什么，我们能看到最新的技术在这是如何奏效的。我们比其他人提前6-12个月看到这一切。我们有信心，现在基本上可以制造出“机器版的人”。这是机器人领域的一个突破性解决方案，你可以让人形机器人去做人类能做的一切事情，这最终将涉及数十亿劳动力，最终还会进入数十亿家庭。

所以，基本上，你不需要对我们的硬件进行任何更改，就可以让机器人学习新东西，只更新软件就可以了，从长期来看，这是一个极其强大的平台，正在逐步实现、奏效。我认为这非常重要。我曾坐过Waymo的自动驾驶汽车，那是一种令人难以置信的体验。我坐在里面，能感受到工程的力量。他们已经研究了16年。你知道，我们已经创立了两年半。如果我们再做十多年，我认为，你基本上会来到一个到处都是人形机器人的世界，这些机器人都在运行神经网络，都在通过语言进行交流，它们能够推理语言，跨越每一个场景，并能够完成你要求它们做的任何事情。

Amit：那么，是什么时候让你意识到——尽管Archer已经很有野心了——到了要转向更艰难任务的时候了？

Brett：我认为这里有几件事情。我有幸能够创办并资助了几家公司，我认为这非常重要。我2023年创办了一家公司，名叫Cover，专注于学校枪击事件的技术，帮助检测隐藏武器。Archer有一条令人难以置信的路径，可以在天空中实现可持续交通，并帮助人们出行。

但Figure有机会在这里建立可能是我们一生中最重要的资产之一。一旦我们拥有人形机器人，它们将在经济中每天进行有用的劳动，我实在想不出比这更重要的资产了。对于我来说，没错。这是一个非常艰难的技术问题，但这也将是一个对人类长期产生重大影响的企业。

Amit：这就像刷视频一样，它突然出现在Instagram的推荐中，因为你不可能突然醒来就想到机器人。

Brett：我一直都在读阿西莫夫（Isaac Asimov）的书，梦想着机器人、飞行汽车和机器人。未来将好得难以想象。我认为我更好地在底层理解了机器人是如何工作的，我认为从技术角度来看，这是可以实现的。所以，我们比任何人都更努力地推动它，我们试图尽可能快地行动，谨慎地分配资本。我们基本上在技术上尽可能快地进行创新，以改进它，尽可能地推动机器人学习。对我们来说，AI在机器人领域就是未来，所以我们在这方面尽可能地努力推动。是的，我相信这可能成为世界上最大的产业之一。

二、人形机器人的核心竞争力

Amit：那么，让我们来探讨一下这个问题，劳动在全球GDP中的占比大概是数十万亿美元的数字。世界上大多数人从事的工作都在工厂和仓库。Figure的目标是最终取代这些工作，这样人们就不必再做这些工作，而公司的利润率和自由现金流将大幅提高，因为他们不必再支付这些昂贵的工资？还是说，从经济角度来看，Figure的长期目标有所不同？

Brett：是的，我们的业务分为两部分。一方面，我们希望将机器人送入家庭。这将面临非常困难的安全、常识推理和智能的问题，我们正在非常努力在公司地推动，我们将在不久的将来更多地谈论这个问题。另一方面，是如何在劳动力中部署机器人，我们接触的每一个潜在客户，我们现在已经签约的那些大型企业，都面临着巨大的劳动力问题。他们找不到足够的人来完成这些工作。员工流失率极高，找到替代者非常昂贵。

Amit：人们不想再做这些工作了。

Brett：这些工作并不好。它们很无聊、重复，没有人愿意做。如果你让我每天做同样的事情10个小时，连续做十年或五年，你能坚持多久？我们看到的很多工作年流失率超过100%。招聘劳动力是一个非常困难的问题。在美国，我们有大约1000万个工作岗位空缺。我认为填补这一空缺还需要一段时间。

Amit：如果存在劳动力短缺，那么关于机器人会抢走人们工作的说法，你与这种观点完全相反。

Brett：不，我认为，我们目前看到的情况并不是一对一地试图取代人类的工作。但我想，随着时间的推移，你知道，人类在自动化方面已经做得很好了。我在农场长大，现在几乎没有什么农民了。我认为人们不会因为库卡机器人手臂在汽车制造商内部举起底盘而感到不安，你知道，没有人会说，“我不喜欢我没有那份工作了。”这是一种糟糕的工作。

所以我认为，这是一个选择，人类可以选择说，任何我们做的体力工作，无论是制造业、劳动力工作还是家庭中的工作，比如遛狗、煮咖啡。这将是一个选择。你可以选择自己用传统的方式去做这些事情，或者你可以让机器人去做。你只需要告诉Figure机器人，“我需要你去做这件事”，然后它就会执行。

Amit：你真的觉得有那么一天，只要告诉机器人去洗衣服，它就会去做？

Brett：是的，我们现在在办公室里已经在做类似的事情了。是的，从长远来看，人形机器人的UI就是说话（Speech），你不需要像拿出手机什么的给机器人打字，它就在你身边，它会理解语言，并且会智能输出动作。

Amit：提到手机很有趣。苹果公司每个季度的收入大概900亿美元，其中450亿美元来自iPhone。是否有一天，450亿美元与机器人业务相比，会变得微不足道？Figure的机器人业务收入将达到数千亿美元甚至数万亿美元。

Brett：机器人将是一个数万亿美元的市场。

Amit：为什么？

Brett：基本上，如果你拥有无限的资源，你将能够将非常廉价的机器人解决方案投入到你想要的任何事情中，无论是在家的洗衣、洗碗等等没有人愿意做的家务，还是在制造业或劳动力工作中。你将能够选择自己去做这些事情，或者让机器人去做。我认为这将是一个选择，我认为这对我们所有人来说都非常令人兴奋。你知道，我们的平均寿命大概80年，我们却将大部分时间花在工作上，这有点糟糕，从长远来看，我认为这项业务将变得非常庞大，你将能够在劳动力中部署数十亿机器人……

Amit：从雄心的角度来看，找不到比人形机器人更大的市场机会了。

Brett：全球GDP中大约有接近50%是人类劳动，这将是世界上最大的产业，远远超过其他任何业务，从长期来看也是。

Amit：Nvidia在这一切中扮演什么角色？如果我们要有数十万、数十亿的机器人，它们是否都需要GPU？

Brett：从长远来看，至少在内部，我们传统上用于机器人内部的代码，正在转向推理。你可以看到它正在转向我们在机器人上运行的规则。你知道，我们以两种方式使用Nvidia（的GPU），一方面，我们使用它们进行训练，我们现在进行大量的新模型训练。另一方面，我们使用它们运行机器人上（onboard）的推理。所以，每个机器人都配备了Nvidia GPU，用于推理。

Amit：而且没有推理就不可能造出（好的）机器人。

Brett：我们还需要某种方式来指挥机器人的动作。我不认为这一定非得是Nvidia——我认为他们很棒。我们与他们合作得很好，他们是我们的投资方。我了解Jensen，他是一个很棒的人，他们的团队一直非常支持我们。我认为除了他们之外可能还有其他选择，但至少目前我们还在用英伟达。

Amit：我们知道，你们最近宣布我们与OpenAI的合作协议已经结束。那么，你们是如何训练这些机器人的？OpenAI拥有3亿周活跃用户，他们拥有最好的模型之一。为什么你们的机器人不用他们的模型？

Brett：这是一个很好的话题。你知道，他们去年参与了我们的B轮融资（注：B轮融资Figure募集了6.75亿美元，估值26亿美元，投资者包括微软、英伟达和OpenAI等机构）。我们一直在尝试开发新的用于机器人的AI模型。

所以，我想说两块，一个是VLM（Vision-Language Model，视觉语言模型），基本上对我们来说非常重要，是语义基础。你真的需要理解人们在说什么，你需要基本的语言条件，你需要理解物体是什么样子的，VLM基本上为我们提供了这些信息。第二块，是我们需要的是真正的机器人动作，比如机器人从观察空间中获得我们可以用于训练的数据。机器人是如何理解如何移动它的手臂和四肢的？它实际上是如何指挥轨迹去抓住某样东西的？而这些并不在LLM（大语言模型）中，LLM对这些一无所知，因为在LLM中没有机器人的数据。

目前，我们基本上使用开源模型，但我们也使用我们自己的内部模型和我们在机器人上内部收集的数据，我们基本上是自己构建基础模型，我们一直在这样做，大约一年时间在做这件事，我们认为我们在机器人AI学习方面是世界上最好的。

Amit：因为你们有自己收集的数据。

Brett：从底层的硬件一直到AI神经网络推理，我们是垂直整合的、全部都是定制的，我们也可以不断使其变得更好。我们在面试人们时，他们会说OpenAI怎么怎么样，我们会说，不，我们实际上自己做这件事，你应该加入我们，团队完全疯了，每个人在机器人学习方面，基本上都是他们所在领域的顶尖人才。

几年前，你可以争辩说，AI是靠独有的数据，而机器人硬件是非常大众化的产品，你不会想进入机器人这个生意。但现在我认为，这种说法被完全推翻了——你需要机器人硬件来进行完成机器人领域的训练，你需要能从机器人那里获取数据来进行训练。市场上没有优秀的硬件。你不能出去买一个人形机器人说，“哦它质量很好，然后就拿过来用于训练神经网络”。所以，我们基本上是“被逼无奈”，只能从头开始构建真正可靠的硬件。

结合我们刚刚做完的第三代机器人，我认为我可以说，我们已经相当擅长。而我们在上面所做的是构建世界上最好的神经网络，并且我们正在不断迭代使其变得更好，下一个周期我们将会有巨大的改进，机器人硬件将使神经网络更快、更智能、性能更好。

在这个领域，有两类不同的群体。一组是像中国的机器人公司，他们像是“对，这里是硬件。我们不在乎AI是什么，这是硬件，你想怎么用就怎么用”；另一组人几乎完全相反，他们更像是即服务（as a service）的模式，他们说“我不想做机器人硬件，但我想构建机器人的大脑”，之前Google DeepMind一直在研究这个领域，Nvidia也有一个团队在做这件事。有一些初创公司在这一领域也在这么做。

但真正重要的是同时做硬件和AI，而且要让它们能够很好地整合在一起。

Amit：这是其他初创公司还不理解的秘密吗？

Brett：我不知道他们理不理解。但我们真正关心的是赋予AI身体（givingAIbody）。为了让身体能管用，它需要具备一定的条件，显然，AI也需要很优秀。也许其他团队是处于商业模式的原因，也许是没能完全理解什么是重要的。Figure正处在中间。

Amit：但是从逻辑上来说并不难理解——神经网络想要变得更好一定得在对应的硬件上训练，为什么那些初创公司没有意识到这一点？

Brett：在这个世界上，人类基本上可以操作任何机器人。所以你可以争辩说，极致的AGI可能不需要特定的硬件，它们可以在任何硬件上运行。因为AI政策足够好，能够真正指挥任何机器人硬件。

Amit：你相信这一点吗？

Brett：还没看到任何存在的证据。这里有一些道理。但真正根本的问题在于，你的AI系统将部署在哪里？例如，如果你今天没有任何硬件——你的AI很好，你可以将它放在任何硬件上，你真正想要的是尽可能多地获取来自机器人的数据，尤其是针对特定应用场景的数据。如果你没有硬件，那么你的AI系统就无法获得这些数据。你必须确保你的AI能够被部署到真实世界中。要做到这一点，你基本上有两种选择：要么自己制造硬件，从而确保你的AI有一个可以运行的载体；要么与AI公司签订独家协议，让他们依赖你的硬件。

但这两者都不是特别吸引人的选择。如果你选择前者，制造硬件是非常困难的；而如果你选择后者，谁又愿意仅仅成为一个为其他AI大脑提供硬件的外包商呢？这都是非常棘手的问题。在自动驾驶领域，你也能看到类似的情况——你真的需要针对特定场景的机器人数据，比如汽车数据。你不能简单地把Waymo的神经网络移植到Cruise上，因为它们的硬件和数据是不同的。目前还没有任何证据表明这种“硬件无所谓”的AI策略是可行的。当然，也有一些团队正在研究这个问题。

我们很幸运，因为我们有自己的硬件，可以控制硬件的生产数量和定制化程度。所以，我们不需要担心解决这个问题，因为我们已经有了自己的硬件来承载AI。我认为有些人会说硬件很难，不想涉足这个领域。另一些人则会说，这里有一个硬件，你们去用它做点聪明的事情吧。但这些方法似乎都没有取得太好的效果。

Amit：你两年前就预见到了“软硬一体”是优势吗？还是碰巧想到的？

Brett：不，我们的长期愿景从一开始就很明确：我们需要成为一个AI优先（AI-first）的公司，并且我们的产品线将贯穿从劳动力到家庭的整个市场。如果我们回头看，我的想法是，我们需要在劳动力市场中制造出真正强大、安全且高性能的机器人。这将为我们进入家庭市场铺平道路。我认为我们进入家庭市场的计划几乎每个月都在加速，这让我感到非常兴奋。另一点是，我们需要制造出真正优秀的硬件。你不能用糟糕的硬件制造出优秀的机器人，它必须是无与伦比的，必须始终如一地工作，就像你的手机一样。

Amit：是的，就像iPhone一样，它必须美观且易于使用。

Brett：是的，而且它必须始终如一地工作。目前，人形机器人仍然处于发展阶段，就像早期的“爆炸式火箭”一样，它们还会犯错误，还不完美。但它们最终会变得非常强大，甚至在本世纪内就会变得非常可靠。因此，我们需要制造出真正优秀的硬件来实现这一点，然后在这些硬件上进行优秀的机器人学习。从某种意义上说，对于Figure来说，这是一个顺序问题：没有优秀的硬件，我们就无法进行优秀的机器人学习。

因此，我们在成立的第一年到一年半时间里专注于制造优秀的硬件。在过去的一年里，我们一直在努力进行优秀的机器人学习。如果这还没有对公众显现出来，那么在接下来的30天里，我们将展示一些从未在人形机器人历史上展示过的东西。

三、特斯拉模式：人形机器人的垂直整合

Amit：你是不是总想证明什么？

Brett：我没有。

Amit：你已经取得了很大的成功。那么，你的动力仅仅是去挑战困难的事情，制造困难的产品，还是你想要向世界证明某些东西？是否有一种必要性，让Brett Adcock这个名字在你去世后还能流传下去？

Brett：不，我认为重要的是我们在这里所做的事情，以及我们所从事的事业能够长久地延续下去，并真正帮助人类。对我来说，这从来不是为了金钱。我在职业生涯中已经赚了很多钱。这关乎于我们有机会去建立可能是我们一生中最重要的事业。我们现在有机会去做这件事，今年对我们来说将是极具挑战性的一年，比我们以往的任何一年都要艰难。如果我们休息两年，我们肯定会失去机会。所以，我们现在必须全力以赴，去建立一家真正具有变革性的公司。我们有200名工程师都加入了我们，他们带着这种态度：我们有机会去做一些真正伟大的事情，我们会努力工作，如果需要的话，我们会周末加班，我们会全力以赴。我们拥有这样一群真正出色的人才，我认为我们还没有太多地谈论过这一点。我们在这里所做的一切，背后都是因为这些优秀的人才。他们在这里，正在努力工作，试图推出产品，让这一切成为现实。

Amit：在Figure典型的人才画像是什么样的？

Brett：我们拥有独特的公司文化。当我创立Vettery时，我学到了很多东西，当我创立Archer、做大团队、上市的过程中，我学到了更多。当我开始创立Figure时，我有机会停下来思考如何做得更好。我在Figure做了一些与Archer不同的事情，我制定了一个十年愿景计划，这在Archer时我也做过。但我还做了一些独特的事情，我制定了一份文化文件，这是一份关于我期望员工如何行事以及我们所信仰的东西的文件。我们从使命、愿景和价值观开始，然后更深入地探讨我们所关心的事情。我们倡导一个非常扁平化的组织架构，几乎没有官僚主义，速度非常快，做对的事。

Amit：没有中间管理层。

Brett：是的，没有中间管理层。我们没有不参与实际工作的管理层。这里每个人要么写代码要么画设计图，即使是那些总监级别的人也一样，这里没有人不参与实际工作，包括我自己。

我在Archer的后期阶段，有一天我突然意识到自己坐在一个充满高管的会议室里，参加董事会会议和分析师电话会议，我问自己：“我在这里做什么？”我需要回到一线，每天与我的工程和产品设计团队一起工作，了解产品开发的实际情况。所以我现在就坐在机械、AI和控制团队旁边，参与每一次站立会议和设计评审，把所有的时间都花在产品开发上。我认为这是我职业生涯中不断学习的过程，了解作为CEO，我应该做什么，什么才是真正重要的。那就是专注于产品和工程，因为最终真正重要的是推出产品。

Amit：昨天我见到Robinhood的联合创始人，他正在开展一个新的创业项目。他提到，他们在Robinhood的2015年，第一次完成无佣金交易时，那一刻改变了整个散户投资的世界。那么，对于你们来说，有没有类似“Robinhood时刻”，当你意识到“这将是一件大事”的时刻？

Brett：我认为这可以分为两个阶段。首先是在AI方面，我们的第一代硬件Figure 1并不是理想，硬件制造得很快，我们有意这样做，我们希望尽快有一些东西给我们的AI和控制。但它并不可靠，经常出现故障。然而，大约一年前，我们开始在内部进行大量的AI工作，你可以看到，基于很少的机器人数据，机器人的神经网络表现得非常好，或非常快速地学习和适应。我们发布了一些视频，展示了这些成果，这确实令人印象深刻。我认为这是第一个阶段。

第二个阶段发生在过去的四个月里，Figure 2的推出，这款机器人非常可靠、几乎从不摔倒，一直都能正常工作。现在，我们遇到的所有问题都集中在软件上，我们可以通过软件更新来解决这些问题。这不是硬件问题。你知道，我们现在正在开发下一代机器人，它将在设计上实现另一个数量级的飞跃。

所以，我认为在过去90到120天里，我们看到了这一切的融合，它比我们预期的更快地开始工作，这已经过去了两年半的时间。现在，瓶颈变成了（需要）更多的机器人、更多的计算能力，更多的数据、更多的训练数据。那如何有更多？我们将制造更多的机器人，并且在接下来的一年里，一切都将提升到一个新的水平，比我们去年所做的事情高出一个数量级。

Amit：为什么需要更多的算力、更多的基础设施和更大的规模？因为需求是无尽的吗？

Brett：是的，如果机器人能够持续为世界创造价值并完成工作，并且这些机器人相对价格合理，那么它们将不断降低商品和服务的价格。它们使一切变得更加丰富和廉价。当然，这并不是无限的，但对我们来说，至少目前看起来是这样的。我们目前有两个客户。

Amit：你刚刚签下了第二个商业客户。

Brett：是的，你看到了我们正在做的工作。在这两个客户之间，我们预计在未来四年里需要部署十万个机器人。仅这两个客户就需要这么多，他们都是大公司。我们已经和五十多家其他公司进行了接触，进行了筛选过程。我们最终选择了这两个客户，因为……你知道，这只是一个开始。但在过去的六个月里，我们看到了如此多的来自大型企业的提案请求，他们要求我们提交关于如何在他们的设施中使用机器人的方案。

两年前，我们还在去与C-level高管交谈，试图向他们解释什么是人形机器人。你会听到他们说：“这是什么？一个用两条腿走路的机械人？你在说什么？”你试图向他们解释：“好吧，这是一个机械人，它可以用两条腿走路……”他们会说：“你能把那个放到我的公司里吗？”你会听到一些最大的CEO说：“这简直是我听过的最疯狂的事情。”

现在，这些公司主动来找我们，询问我们何时可以将机器人部署到他们的设施中，并进行用例测试。整个行业格局在24个月内发生了完全的改变……

Amit：我想谈谈特斯拉。那么，埃隆·马斯克对你来说意味着什么？你如何看待他作为CEO和企业家？

Brett：我不知道我今天对他有什么看法，但当然，当我还是一个孩子的时候，埃隆比我大一代，我一直看着他成为我一生中最好的做企业的人之一。我认为他做了很多对于许多创始人和企业家来说可能并不独特的事情，但当你回顾过去一百年中最伟大创业者的时候，这些事情就显得非常独特了，能够看到一个如此深刻地关心做出色工作的人是非常罕见的。所以，他绝对是非凡的。

Amit：特斯拉显然也在研究同样的问题，他们的Optimus机器人也在这个领域。这个市场是否足够大，能让Figure和Optimus都取得成功？这是一个赢家通吃的市场吗？你如何理解需求与追逐需求的公司之间的关系？

Brett：我的观点是，这将是一个少数赢家占据大部分市场的局面，我不相信会有一个团队能够比其他团队领先20年。我也不相信每个人都会找到解决办法。所以，以电动汽车和自动驾驶汽车为例，甚至在eVTOL领域，当我创办Archer时，当时有一个eVTOL目录。我记得当时我们上市时，有人说当时有800个eVTOL团队、竞争激烈，我说大概有一半团队都是在画饼。你知道，很多人已经破产了。就像Archer和Joby一样，全球范围内，至少在中国之外，他们正在努力赢得这场竞争。电动汽车领域如此、航空器如此，人形机器人也将如此。世界上将有几个团队非常出色，吸引大部分资金、拥有最优秀的人才，并在产品开发上取得最快的进步。

很多团队在过去10到20年里一直在努力，但进展甚微，最终会逐渐消失。你已经看到了，有些团队在人形机器人领域已经存在了十年，但进展却不如Figure。当然，我们也看到有一些公司取得了明显的进步。

当然，中国整体人形机器人也在疯狂地发展。所以，我认为最终将有少数几个团队，可能是一到三个团队，在这个领域取得巨大成功。

Amit：就三个？

Brett：问题是，这个市场需要巨大的单位产量。你需要制造大量的机器人，原因有两个。

首先，降低成本的唯一方法是通过大量制造产品，沿着制造经验曲线降低成本。

如果你想让机器人的成本降低到1万、2万或3万美元，我们需要每年制造数百万台机器人，并且必须做得非常好。

其次，你需要制造大量机器人以降低成本的同时，你还需要大量的机器人来收集数据并共同学习。人形机器人的一大优势是，一旦一个机器人学会了某件事，整个机器人队伍都知道了。这与人类的学习方式非常不同。你看我的孩子们学习走路或做其他事情，他们不是通过相互学习，而是通过失败来学习，就像小机器人一样。他们摔倒了，又摔倒了，然后学会了。人形机器人有一个巨大的优势，即整个队伍可以共享学习成果。

为了实现这一目标，你需要一个超级优秀的团队，能够快速行动，设计出真正能够为客户提供价值的产品；你还需要数十亿甚至数千亿美元的资金。所以，这并不是每个人都有机会做到的。现在有很多团队已经组建很久了，他们一直在融资，但进展甚微。这个市场不会像B2B SaaS那样，每个人都有机会。

这将是一个非常艰难的技术问题，是我们在当今时代面临的最困难的技术问题之一，或者至少是前五。要大规模商业化人形机器人，使其能够通过神经网络与世界互动并进行推理学习，这是非常困难的。

Amit：有人说特斯拉是垂直整合的，因此他们在制造方面具有竞争优势。

Brett：我们几乎完全在内部制造所有硬件。我们设计所有软件，我们设计并部署我们自己的神经网络。然后，我们自己进行制造。所以，你看到了Figure2的生产线，今年的Figure3也将在这。我们计划自己做好这件事，并且要做得很好。我认为我越来越意识到的一点是，汽车制造与机器人制造非常不同。最大的区别在于，你不能用手托着汽车对吧？你必须有机器来移动这些数千磅的底盘，从A到Z的设施中移动。因此，你需要开发一个完整的系统。你需要大量的空间，并且你必须这样做，因为你不能用手拿着它。

但是，你可以拿着手机或机器人的任何零件，对吧？这给了我们在制造方面的巨大灵活性。我们不需要像汽车制造商那样建造一个完整的设备来完成所有端到端的工作。这使得制造过程变得非常复杂。我们正在这里（总部）设计自动化生产线。所以，我们基本上是机器人加上制造自动化，能够完成端到端的生产。

但这与特斯拉或汽车制造商所做的事情完全不同的体验。汽车制造是一个非常复杂的过程，而机器人制造则完全不同。我认为，对于汽车制造商来说，如果他们能够以高效率进行制造，那么他们将具有一定的优势。但我认为这并不是机器人制造的长期目标。我认为，制造机器人最难的部分并不是制造过程本身。如果你能够制造出一百万台机器人，那么你将拥有世界上最大的工厂，没有人能够制造出这么多机器人。这并不是说，如果你能够制造出两百万或两亿部手机，你就可以手工制造它们。所以，我认为制造过程并不是最难的部分。你不能手工制造两亿部手机。因此，我认为制造过程并不是最难的部分。

我成长于这种类型的环境，所以我很兴奋能够参与到制造过程中。我兴奋地走在生产线旁，我们已经搭建了原型生产线，我亲自参与制造零件，看看它们如何适配。我们每周都会与制造工程团队进行评审，设计机器人的各个部件的生产线布局。我假设我们会遇到很大的阻力，试图把这件事做到最好，但我们决心全力以赴，以尽可能高的水平去完成。

四、自我剖析，工作和生活

Amit：为Figure A轮融资的过程如何？

Brett：过程其实挺顺利的（笑）。你知道，与Archer的A轮融资——那是我经历过最艰难的一轮融资——相比。2019年、2020年的时候，几乎没有人愿意为深度科技公司投资。是的，2020年，根本没有人愿意写支票。我不得不自己先出资，然后从一些愿意给我钱的人那里筹集资金。是的，当时的情况是，你是做软件出身的，你能做硬件么？而且当时也没有真正专注于深度科技的资金。现在有很多优秀的基金开始关注深度科技，但在当时……我几乎是Series A轮最大的投资者，我个人投入了大部分资金。我几乎准备自己承担全部资金。所以，这就像是一种“不在乎”的态度，让我赢得了很多人的信任。他们想，也许这家伙真的在Archer成功过，现在又要去尝试Figure了。我不知道。但融资总是困难的，但这一次并不算最难。

Amit：你享受说服别人的过程吗？享受销售的过程吗？

Brett：不太享受。现在，我更倾向于让候选人来公司实地考察，或者在融资过程中，让他们亲自来看看我们的工作。我希望工作本身能够说明一切。我不需要去说服别人人形机器人会变得很大，或者类似的事情。我只是希望他们能来到这里，感受一下，看到我们正在做的事情。这与仅仅浏览网站或听我们介绍是完全不同的。我们有一句俗话：“我们不会给求职者发offer，除非他们来公司实地考察。”所以，你只有来到这里，才能真正感受到我们正在做的事情。这种感觉很难通过其他方式传达出去。我的一个目标是，今年要弄清楚如何把这种“在这里的感觉”传递给外界的每一个人，这显然有助于我们的一切工作，无论是商业销售、招聘还是筹集资金。直到你真正看到50个机器人在四处走动，你才会真正感受到这种氛围。你知道，这种感觉在你来到这里之前是很难体会到的。所以，我们正在努力更好地将这种感觉传递给外界。

Amit：……你最喜欢的电影是什么？

Brett：我是个科幻迷，所以我喜欢科幻电影。

Amit：关于未来主题的。

Brett：《终结者》（The Terminator）很棒，《我，机器人》（I，Robot）也很棒，《超时空接触》（Contact）也很棒。所有科幻电影，我基本都会去看。

Amit：你最喜欢的书？

Brett：我小时候读了很多阿西莫夫（Isaac Asimov）的书，尤其是现在我正在从事机器人相关的工作，能够真正尝试实现这些想法，这真的是一种“特权”，我也会读很多非虚构类的书，比如我桌上有很多关于制造、电机的书。我认为，了解这些学科并理解它们如何协同工作，能够帮助我作出更好的系统工程决策。

Amit：你是否能够坐下来阅读，而不被ADHD分散注意力，去做其他事情？你是否能够保持深度专注？

Brett：有时可以。

Amit：你如何定义领导力？

Brett：我认为最重要的事情是我们需要团结一致、共同朝着一个方向前进。这里有两件事，方向和速度。我们需要确保公司始终朝着正确的方向前进，这需要CEO和公司领导层设定一个共同的愿景。如果我们不经常沟通，团队就会分散，每个人都会朝着不同的方向前进，对吧？所以，你需要不断地重申我们的“北极星”在哪里，我们朝着哪个方向前进。第二个部分是速度。速度只有在你知道自己朝着正确方向前进时才有帮助。如果你朝着错误的方向快速前进，那只会让你更快地偏离目标。但这两者需要非常谨慎地结合起来。

我认为我见过的最好的领导者，是那些能够真正把这两者做好的人。他们能够吸引世界上最优秀的人才，最终打造出最好的产品。这就是公式：我们需要一个真正优秀的产品，用户喜欢使用它，他们会持续使用它，它让他们感到幸福。而要做到这一点，你真正需要的是世界上最优秀的团队。这其实很简单：你需要有一个共同的愿景，需要快速行动。

然后，你需要尽可能多地进行产品迭代，将客户反馈和其他一切信息融入产品中。把这一切做好，从根本上来说，这是这个游戏最重要的部分。

Amit：我做过的最成功的投资，是那些创始人真正关心产品的投资，而我做过的最糟糕的投资，是当董事会找来一个穿着西装的人，让他来负责公司。创始人主导的愿景、真正关心产品的创始人，是Figure相比其他机器人公司所拥有的竞争优势吗？

Brett：是的，有一种生物上的联系，这是你从零开始建立的东西。是的，然后你为这个项目投入了个人的努力。你为了这个项目牺牲了与家人、朋友相处的时间。有一种伟大的东西，当你看到创始人真正投入其中时，这种牺牲是值得的。你知道，如果我想要做某件事，我想要全力以赴，极具竞争力。所以，我想要在一个创始人真正投入、愿意为之付出一切的地方工作。他们试图打造最好的产品。

Amit：你关注体育吗？

Brett：有时候会关注。

Amit：乔丹是否对你有所启发？

Brett：《最后之舞》（The Last Dance）这部纪录片太棒了。他所做的一切，他所关心的，就是努力成为世界上最好的球员。

Amit：因为迈克尔·乔丹并不关心钱或合同，他关心的是赢得每一场比赛。我觉得你也是这样。

Brett：我们想要全力以赴去赢得胜利。如果我们在10年、15年或20年后，投入了这么多精力，却只做出平庸的成果，那我会非常失望的。我有足够的钱，我不需要做这个。如果最终结果只是平庸，那还不如去海滩上晒太阳。

Brett：但我们来这里是为了赢得胜利，我们想要打造一些真正具有变革性的东西。我们现在需要全力以赴，去实现它。我们需要真正地把数百万台机器人推向市场，越快越好。我们需要埋头苦干，真正地去实现这一切。我们需要弄清楚如何快速地将机器人推向世界。

Brett：这是一场真正的竞争。航空很有趣，机器人也很有趣，但现在我们需要真正地去实现这一切

Amit：这段旅程对你的父母和你的妻子来说一定很疯狂吧？你每天都在做这些事情，这一定对他们产生了很大的影响。

Brett：我的妻子和我在一起已经20年了，从大学时代开始，她一直陪伴在我身边。她一直非常支持我，我的父母也是如此。是的，我想，在我开始创业的最初几年，每个人都会问：“你在做什么？”然后，当事情开始有点起色时，他们就会说：“哦，这看起来有点意思，继续加油。”硬件在过去十年左右也经历了这样的阶段。是的，我想，每个人都在说：“哦，这看起来有点意思，继续加油。”是的，每个人都非常支持我。我到了人生的这个阶段，你知道，你有三件事：工作、家庭和朋友……我大概在六年前作出了一个决定，不再参与那些社交活动。我不能同时兼顾这三者，所以我选择专注于家庭和工作，努力把事情做好。

Amit：很荣幸。

Brett：谢谢。

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