小源：

玟佑可以说是一个学霸，在新加坡、中国、法国都待过，但是创业呢却选择在了印尼。印尼市场有什么特别吸引你的地方吗？

陈玟佑：

其实我原先也在中国创业过，只不过在中国创业的时候，我发现身为一个海外的华侨，回到中国的时候接不了地气，也是比较辛苦的。法国主要是去读MBA，不会去那创业，但是回来新加坡的时候也不想在新加坡创业，主要是市场太小，除非我是做to B的企业，我才会选择新加坡。做to C，我觉得我想去一个国家人口比较大的市场。

在东南亚有10个国家，人口最大的还是印尼，而且另外就是语言这方面，其实在新加坡从我很小的时候就对马来话、印尼语有一些接触，后来读INSEAD的时候，其中有一个非常有意思的条件，你进去的时候是以两个语言进去，毕业的时候一定要修读第三个语言，所以那个时候我就选择了印尼语，为我将来回东南亚的这条路做好布局，所以那个时候就选择了印尼语。

所以第一点其实从定位的角度来说，我觉得在印尼这方面我是比较有优势。第二点我自己也是在想，语言这方面肯定可以学以致用，第三点印尼的潜能是有的，第四点是我觉得如果我回来这里的话，也是希望能够通过比如说GGV的项目学习一下中国新的互联网打法，之后拷贝到印尼的一个场景当中，所以非常感谢GGV举办GGV Fellows，让我去参加、去受惠。

小源：

小米已经成为印度最大的智能手机的出货商，你怎么看待这种中国巨头出海的挑战呢？

陈玟佑：

我觉得最主要还是人才，在印尼来说小米当然是一个成功的案例，但是也有一些案例我觉得做得还是一般。据我所了解，第一就是管人这方面的文化不一样，一般中方工作跟印方工作的速度很不一样。我跟中国同事一起进行交流的时候都是996；在印尼，我自己本身是996，但是我跟我的下属、我的团队能够995最好。不是懒散，只不过是自己对于生活的要求还是有一定的想法。所以自己本身工作的形式不一样，做法也不一样。而且有时候我跟我下属说话的时候，我星期六发一个邮件给他们说，实在不好意思，有些事情需要你办，你能帮我看一下吗？但是我在中国跟朋友接触的时候，随时星期六碰面。但是印尼就不行，比较少。

小源：

您刚才提的现象其实背后也跟用户行为相关，您在这两个国家都创过业，中国和印尼的用户行为上有什么不同？

陈玟佑：

用户行为上，我觉得印尼相对来说对于电商的认知度还是比较低的，一般用电商平台比较多的还是年轻人，大部分的人他们比较喜欢在那些便利店买东西。第二点就是数字化支付还没有完全普及。我举个例子，我们买东西的时候，有时候我去到一个零售商店，想用OVO付款的时候一般都没有（不支持）。所以从这样的角度来说，我觉得印尼在这方面还是比较初期，但同时也是代表一个非常大的潜能。

小源：

我本身也去过印尼几次，在餐厅门口的时候会同时看到GoPay、OVO，LinkAja，还有Dana，这几家同时在晒折扣，当时还是很疯狂，让我感觉到特别像中国当年的支付宝和微信在争夺用户的时候是一样。而且更有意思的是其实这四家每家背后都有巨头的身影。现在OVO杀出重围，成为印尼使用最广的电子钱包，原因是什么呢？

陈玟佑：

我觉得主要是应用场景， OVO主要也是在向中国的巨头学习，比如说看蚂蚁金服早期在中国是怎样去落地的，看一下可以不可以复制一些战略，然后运用在印尼，再加一点当地的本土化。

所以我们自己原先就想了，如果我们想出类拔萃的话，第一点是建立起场景，从印尼的角度来说，如果你看这四家不同的电子钱包，LinkAja基本上是个国企，它们是由很多不同的国企连接在一起做一个钱包；GoJek出身于Ride-Hailing，相当于是饿了么，它们现在想进军的场景是做互娱，我相信它们是想走腾讯的那条路，因为腾讯在互娱这方面是非常强大。腾讯恰好也是GoJek的一个投资者，所以肯定是有一定的影响力的。

我们自己本身是怎么样去把自己的业务分配出来呢？第一点，我们一个非常强大的应用场景就是做电商这一块，因为我们跟Tokopedia走得非常近，如果你下Tokopedia的app，你会看到OVO的电子钱包已经在里面了。你下了Grab之后，OVO的电子钱包也同样是在Grab上。所以从我们自己角度来说，最大的区别就是我们自己本身电商这一方面，跟运营最大、最成功的电商平台一起合作。GoJek当然也是有自己合作的对象，比如说它们刚刚收购了京东（京东金融印尼业务），但是京东规模跟Tokopedia比起来，在印尼还是算比较小一点的。所以从这个角度来说，我们自己应用场景建立得非常齐全，而且印尼三大应用场景就是电商，外卖，Ride-Hailing，第四方面我们想建立起来就做金融服务，建立起印尼的余额宝，印尼的众安，印尼的贷款，花呗，借呗，这些都是我们想推出的一些产品。

小源：

玟佑，我知道你们其实也跟蚂蚁金服有在当地市场（竞争），你怎么看待蚂蚁金服跟你们的这种竞争？

陈玟佑：

其实我觉得蚂蚁金服是值得我们学习的一个对象，因为印尼的支付平台还是做得比较初期的。据我所了解，Alipay应该是2003年、2004年已经开始推出了。所以其实在10-15年的期间当中，做了很多不同的迭代。我们在欺诈识别这方面做得非常不错，但是哪怕是OVO和GoJek，我相信最大的一个潜在的问题，是有时候会有很多欺诈发生。所以我觉得如果只是说蚂蚁金服进军东南亚这方面，我们也可以通过他们的经验去学习、去累积，因为他们毕竟已经做过，我相信曾经也应该失败过。通过他们这样的一个经验去学习的话，也可以加强我们自己本身欺诈识别这方面的一些方式、一些技能。

小源：

其实我看你的简历我也发现了，你本身是一个军人，我知道新加坡服役，年满18岁男性公民就要去服役，退役后还要成为战备军人，叫NS man，对不对？然后每年回营还要训练两周，直到40岁，40岁之后才算彻底从军队离开。而我看你LinkedIn的简历的时候，发现现在你是上尉的军衔。这个好厉害，你部队的经历对你现在创业有什么裨益吗？

陈玟佑：

我觉得是非常有的，我大概解释一下我们新加坡NS这个制度，18岁之后你读完高中就需要入伍，经过一个基本的军训过程。如果你表现不错，前5%应该是上一个所谓的相当于军官学校，军官学校当中毕业之后你就相当于是做排长、连长，连长之后最高的级别应该是升到营长或者旅长。

我原先的第一份工作是在新加坡政府里面做投资，那段期间我在看简历的时候，第一点我也会看这个人自己本身的经验。因为其实你18岁的时候，第一次有职业经验的时候就是当兵的时候，你那个时候怎么去率领团队？怎么样去建立起一个团队？如果你想去创业，你要去拉一群人，有人愿意跟你吗？所以（当兵的经历）最早能见识这个人的领导能力。当然不是说没有当上军官就不好，但至少来说能当上军官是一个门槛，所以这是第一点。

第二点，我觉得当兵的那段期间是可以让你接地气。在新加坡有很多不同阶层的人士，当兵的时候政府就把所有的人都放在一起，所以哪怕你是生在一个非常好的背景，你读了国立大学，读了比如说相当于是新加坡的复旦附中，但是可能这一生学生生涯当中，你根本没有机会跟其他来自于不同背景的人交流，所以那段期间你可以认识到不同的阶层，相当于是你去到不同的国家。我之前在当排长的时候，我自己旗下有马来人也有印度人。之前我在印度也实习了几个月，那段期间其实也还可以，因为是我了解到的认识的文化。去到印尼的时候了解了清真教、回教，这些我都非常清楚。

所以总结三点，第一点是我从投资者的方式来说，如果创始人的年龄比较小的话，我会看他自己本身当兵的阅历，这是第一点。第二点其实我在想你自己本身可以接地气。第三点，我当兵的时候建立起了一个习惯。到现在为止我一般都是11点就必须睡，然后5点就醒来了，5点~6点做体操，十年不变。而且当时我在印尼比较特别，是4点起来，因为在印尼其实90%的人口都是清真教，所以他们自己在周边有很多清真寺，我是入乡随俗，我就10点睡4点醒。我团队都知道了，所以10点之后你不要渴望我回你的邮件，但是4点之后我应该是会回的。

小源：

其实关于印尼市场我本身还有一个问题，因为印尼其实本身目前有五家独角兽，OVO是第五家，它本身还没有形成一个巨头林立的状态，但是它有没有类似我们中国BATTMD的这种super app玩家？

陈玟佑：

有，就是GGV所投的Grab，现在已经成了那边最大的一个巨头了，除此之外GoJek也是有的。所以如果是问接下来五年的格局的话，我个人的看法是我觉得在这一两年当中市场会有很多整合，可能电子支付公司会跟其他电子支付公司合并，或者电商公司会去收购其他电商公司。为什么这样说？如果想真正去盈利的话，你烧钱的力度不可以如以前。比如说像去买东西，然后60%的回扣是不可能的。而且之前我们也知道从宏观的大趋势来说，软银是一个非常大的投资者对吧？在WeWork这方面也是面临着一些困难。从我们的角度来说，我们坚信着自己原先的一个战略就是想建立起一个新的场景，相当于是我们的金融服务，所以我们现在已经建立起来了，比如说通过我们的app你能做花呗、借呗，相当于是在线下去买产品，然后买产品之后还会有回扣，接下来下个月我们应该是可以让你买保险了，第三方面我们也是创办了印尼的余额宝。

OVO陈玟佑：我在印尼做支付