2021年10月20日，由成都市科学技术局联合电子科技大学、中国电子学会区块链分会及清科创业等相关单位联合举办“2021数字技术与信息安全创新发展峰会”在成都隆重举行。现场汇集数字经济、区块链领域的投资大咖与优秀企业家同台，直击热点话题，洞悉行业发展方向，捕捉产业变革机遇，共探数字经济产业繁荣之路。

本场《技术、产业、资本，三位一体融合发展》圆桌讨论由昆仲资本创始管理合伙人王钧主持，圆桌嘉宾为：

黑湖科技副总裁刘崇明

澳盈资本创始合伙人肖毅

链兴资本创始人张明镜

英飞尼迪资本董事总经理张晓东

以下为对话实录，

经投资界（ID:pedaily2012）编辑：

王钧：我们先简单做一个自我介绍，我是昆仲资本的王钧，我们几位合伙人在一起已经有大约15年时间了。到现在为止，一共是做了三期美元基金，两期人民币基金，主要以科技为主，也投资了一些教育、消费项目，尤其最近几年，科技投资得多一些，包括智能、数据化、芯片的相关企业，今天，会议讨论了很多区块链的主题，好多同行讲了区块链的公司，主要是做链的，客观说商业发展都有挑战，技术也有进展，也融资了不少钱，但是商业化还是确实有挑战的。

今天我觉得嘉宾特别好，我们有在一线创业的，有各个不同层面的有特色的投资基金，所以就几个具体的话题做一些讨论。

刘崇明：给大家做一下自我介绍，首先我们公司是黑湖科技，我们是一家做工业互联网软件的企业。2016年成立的，目前来讲的话，发展还是比较迅猛的，去年年底的时候，完成了我们的C轮融资。C轮大概融了5个亿。我本人在公司负责事务这一块的，也希望跟各位多交流，多沟通，多合作。谢谢！

肖毅：大家好，我是澳盈资本的肖毅，我们基金主要有两期：一期主要是投消费为主，后来刚才王总也说了，含有科技元素；二期规模稍微大了一点，主题就是科技+消费，是用科技人员的才智帮他们做产业赋能。

张明镜：大家好，我叫张明镜，来自链兴资本，我们是一个精品投行，自己也做一些VC的投资。链兴资本在区块链方面，其实也帮助过很多区块链的技术企业获得过融资。我们累计帮助了十几家企业获得了融资，像北京的，杭州的等等有了一些融资。除了区块链领域，我们整体服务里面也做了很多。我们刚刚帮助了底层监控软件，云智慧，我们帮他融了1.5亿美金。看着他一直成为一个独角兽，我们机构自己也投了接近5千美金了，这是底层的相关的技术。我们帮助过一些开源软件的公司获得融资，我们在工业软件方面做了一些布局和服务。大概是这个样子，我们专注于企业服务里面，区块链里面也有一些特色。

张晓东：我们是英飞尼迪资本，英飞尼迪资本是源自于以色列，专注高新技术投资的基金管理公司。我们进入中国的10多年来，围绕以色列比较强的芯片，生物医药，高端制造这些领域来进行投资。我们在中以合作中扮演非常重要的角色，比如晶方科技引进了以色列的技术，做成了主板上市的公司，现在是传感器晶元级封测全球出货量第一的公司。专注硬核投资，我们的人民币基金现在拟部署量子信息，人工智能，虚拟现实这些领域。在引进技术方面，我们之前在信息集成，网络安全方面成功引进了以色列的技术。

王钧：谢谢各位。我下面给大家出一个题，因为今天咱们的议题是数据技术和信息安全。我想问一下趋势性的问题，我们都是要赌未来的。这是一个多元化的圆桌，每位同事找一个大的趋势点，从你的机构角度来讲，觉得这事值得把很大一部分的资源，或者很大一部分的财务投入放在上面，这个大的趋势是什么？大家能不能给我们介绍一下。我觉得先从刘崇明开始，他是做企业的，这是一定要赌未来的。

刘崇明：是的，今天也很荣幸，咱们在座的这么多嘉宾里面，我是比较特殊的一个，因为我是做企业出身的。我从我们公司相关的角度去聊这么一个问题，这个角度是数字化渗透。我们公司为什么会做工业互联网这么一个方向，除了本身我们老板的背景和他的兴趣之外，另外我们发现整个中国的数字化，信息化这么一个产业，它的渗透是在从我们可以从供应链体系的底层来逐渐向上渗透的。消费者不说了，有各式各样的终端。我们这种消费的平台现在非常的完善了，有京东，淘宝，非常的成熟了。

包括消费平台往上走，我们从物流平台，顺丰这一类，都有各自的IT平台，包括可以用数字化的手段去引导客户的需求，甚至分析消费的一个趋势，除了信息化，有向智能化发展的这么一个趋势。

但是现在问题出在哪里？问题是出在，现在从制造业这个角度上来讲，能不能去满足现在咱们产业链，供应链底层，消费端的这么一个需求是最大的课题。传统的制造业缺乏这么一个柔性制造的特点。尤其现在咱们这种消费端，还有物流端的数字化造成了一方面对制造业的利润空间压缩比较大。另外一个方面，把我们消费者的口味养得越来越刁，个性化要求越来越高。以往制造业可能一加工厂一年就是生产这么一种产品，现在可能抖音上面带货的，就做5千件，做完了以后，切换到下一件，对工厂的管理水平提出了非常高的要求。为什么说我们先做工业互联网，不仅仅是从国家政策这么一个角度考虑这么一个问题，本身现在从供应链体系来讲的话，制造业数字化转型，已经是大的趋势了，很明显的出现了这么一个需求了。这是我从公司业务角度来看未来工业互联网一定会进入一个很大的爆发期。就分享这些内容。

王钧：把自己赌进去了。肖毅说说。

肖毅：因为我们基金除了现有的基金是六四开，60%团队自己找项目，40%是跟投一些比较知名的机构拿点份额。我讲60%怎么看趋势呢？唯一的一个感觉，科学家能够落地的团队，包括很多我们看的清华的科技成果转化的项目，还有像中科体系，像我们上半年刚投了一个新材料的项目，基本上他们都有第一代的产品出来了，而且整个团队，它比较完善，初创团队肯定是总有短板，最起码是研发人员和销售团队，这两个是比较齐备的。其他的靠我们投后的这些服务或者管理给它补齐。未来的趋势是科学家能懂市场的合伙人，这两个体系能够搭配得比较好的。对自己认知比较互补的团队，我觉得这个是做早期投资最看中的人。

王钧：所以刘崇明赌工业互联网，数字化渗透，你是赌能挣钱的科学家。一个赌事，一个赌人。

张明镜：因为我们一直研究企业服务多一些嘛，企业服务现在也是热点，以软件为主。这里面我个人更看重的是底层软件的大规模开展。现在的新一代的底层软件，大多数都有这样的特点，基本上是云原生的，商业模式会好一些。第二很多是商业开源软件，加速了它的进化。我们看比如说人工智能，我们是认为也是深度学习的框架。我们研究区块链，是一个底层的数据库，不可篡改的数据库，能够改进生产关系，这些都在我们框架里面，所以我们还是坚定在我自己看来，在我们机构和我们自己的兴趣，我们很看好。

张晓东：我们团队现在在关注量子科技。其中一个重要的原因是信息安全的问题。现在是数字化时代，无论是区块链、包括数字资产进程，其实对我们互联网的要求更高。我们投了上海国科量子，为我们提供了下一代更安全的密钥技术。这是一个趋势，所以我们还会沿着这个继续投。这个提供了盾；量子计算机可以说是矛。任正非说量子计算机如果能力够强，对区块链是很大的威胁。我们也在投量子计算机，投了合肥的本源量子，中国在量子信息领域是非常领先的，跟美国的差距不大。我们还会在这个领域继续投资。

王钧：谢谢张总。也很明确，量子计算，虽然我学计算机的，量子计算一直没有太搞明白，但是我觉得一直有很多的机会。现在这个热度也慢慢起来了，好几个原来北大的师兄弟都在搞这个事，还有做得不错的。

我下面这个问题，是给张明镜和张晓东总的，我看很多人在聊区块链，在整个四川大的产业生态圈中，确实有很重要的一个位置。从投资人的角度来看，或者投资银行的角度来讲，下一步整个加密也好，区块链也好，这块的机会在什么地方？你们投了那么多的区块链的公司，你看看现在哪些公司跑得好的？

张明镜：我大概介绍一下，我们认为区块链是一个很集成的词汇，是一个新词汇，很多东西在往里面装。其实包括了，分为这几部分。这是区块链？做链的，或者是做技术方面的，包括了里面有一些精髓的，做共识算法的，做技术的。第二部分，有些之前比较火，做经济设计的，本身商业模式是设计。这也是把它当区块链。第三类是加密数字货币。这三类集成都叫区块链。但是这里面，现在出现的分化，我们中国是特别推崇第一部分，链这个部分，链的原创技术，链的一些应用。

我们在中国，其实我们大家更多的是强调区块链技术的创新，区块链技术的创新，其实像我们也帮助过一些公司，也跟投过一些公司。碰到的困难是说，大部分的区块链技术公司，都是先做出产品再找市场，拿着锤子找钉子，常常会遇到很多问题，寻找不是很刚需的场景。就会发现技术做得不错，但是商业化进展稍微差一些。这个行业好，螺旋式上升，只要来了一个新的热点，他们会融点资，一直横向对比，比如说跟AI的企业，做云的企业，大家觉得应该是同一种量级的一种技术领域，他们的进展就是要慢一些，这是客观的情况。大概是这样。

我们发现了一些新的趋势，在技术方面，链方面，我们认为以前大家经常强调做链的源的创新，比如说共识算法，什么算法，还在找单点的突破，但是现在会的人越来越多，越来越不是门槛了，同时能做出链了，用开源的东西来做也好，很多能够做出来了。我们现在发现，资本也好，我们想追随的梦想中的好的区块链技术企业，已经不再强调区块链本身，讲到很多刚需的应用，同时区块链，本质是要解决那个问题，解决这个问题，区块链只是很重要的技术。像我们看到现在很多新的技术，区块链+隐私计算比较火，区块链+金融，也有一些走得比较快的企业了，大概的趋势我们觉得可能正在往这些方面发展。

王钧：谢谢张明镜。

张晓东：从国外的情况来看，主要在几个领域，一个是金融，包括张明镜他们合作的布比，在供应链金融做得不错。另外像游戏，facebook，他们在构建元宇宙，他们明确提出会大量的使用区块链的技术。在政务方面，国内发展公链的技术，如星火网链，我国庆前去看了都江堰的一个项目，就是政务区块链，我觉得确实是有机会的。

另外就是我们要关注杀手级的应用项目，国内可能受政策影响较大，我们主要在公有链政务方面有一些机会。现在我知道珠海横琴会有一个数字货币方面项目，其实也是一种新的基础设施建设。我觉得在这一块，有可能会出现一些独角兽。

王钧：我现在有两个议题，一个觉得是在数字化安全这块，大家有什么好的投资案例，好的经验可以跟大家分享一下，但是分享之前，跟肖毅总沟通了一下，让他先讲讲教训？

肖毅：给大家讲两个故事吧，会前跟王总沟通了一下，也不是血的教训，项目还在，只不过说融资比较困难了。我们一直秉承刚才说的逻辑，投科技人员+市场。但是我们不说名字，其中有一个项目，千人计划的一个专家过来了以后，专门做了一个特别性感的，当时为什么投他，他的场景应用非常广泛。场景已经想得非常明白了，他的设备已经出来了，我们是他们天使轮投资方。他们投后就赶紧找下一轮，因为是中科的下游体系，给他接下一轮了。过了半年，我说怎么没有动静，下一轮进了吗？因为你中科创新带着大的资源进来肯定不一样了嘛，就说搁浅了，我说怎么搁浅了呢？一看就是市场的应用层面。市场化，包括整个销售额提不起来，包括2.0或者是3.0的储备的项目，储备的产品，不是说特别的市场化。然后因为它毕竟用户少嘛，所以这种客户反馈比较少。技术是非常牛的技术，而且是中国独一份。当时就是因为它的市场团队比较薄弱嘛，这块一直来讲，估值上不去，融资也受阻了，为什么说科技+消费，这两个完全是捆绑在一起的，你光有科技，卖不出去都是假命题。如果光有消费，但是没有科技，总有一天竞争会把你超过去。他们是六个人团队，五个人做研发，一个人逛市场。就是很头疼。

王钧：崇明你讲讲，你们从0干到30多亿元的估值，能不能给我们稍微分享哪些地方，你觉得你们做对呢？

刘崇明：这样的，首先我们来拆分一下工业互联网软件，因为我们做这一行的嘛，我们拆分一下这个词，一部分是工业互联网，一部分是软件。这个词代表了两个门槛，首先软件这个门槛代表是一个低门槛，而且是很容易复制的一个门槛，只要有人就能做软件，就能做编程。

另外一个工业互联网代表了高门槛，代表了制造业的行业门槛，所以工业互联网你要做成的话，要对制造业本身要有一个很深的理解。我们老板之前做什么？他亲自会下到工厂里面，甚至跟一线的工厂工人，同吃同住的。从每个工人的需求，一直到产线的需求，甚至客户的需求都有一个整体把握之后开始做这么一个事情。我们公司是把握一点，其实华为也是这样，创业初期的时候，就做我们擅长的事情，不会说看到一个赚钱就做它，所以我们只做工业互联网软件，我们能把这块的产品，一步一步的打磨得更好。而且我们也不是说所有的产业都去适配，适配我们最擅长的产业，然后再去打磨我们新的场景，适配新的产业，随着公司的发展也可以逐步的稳步去提升我们公司的业务。

另外一个比较成功的，就是SAAS化的，本身我们卖的不是产品，是服务，卖产品很简单，卖出去就完事了，但是服务这个东西，价格是没有办法估计的。我们在餐馆吃饭，国外可能一盘菜就是一百块钱。所以你做得好，就是一定会卖出更好的价格来，这是服务属性。

另外产品本身，我们可以做到高度的模块化，导致我们可以快速的进行一个部署，通过上市化降低客户的一个硬件的投资，把这个客户使用我们的产品的一个时间成本和经济成本能够压到最低。这也是为什么肖毅总提到的市场化这块非常重要，我们一个快速部署，然后又能把价格给压下来，最后客户使用效果又好，就导致我们市场化这块就会做的还算是比较优秀，能做到咱们国内的一个拓扑的水平。王钧：张晓东总你是怎么抓独角兽呢？

王钧：张晓东总你是怎么抓独角兽呢？

张晓东：跟我们英飞尼迪有关，毕竟来自于以色列。大家在做投资的时候，我们比较注重未来十年能够成长起来的，我们也把这个基因带到了国内。像我们量子信息项目的时候，都非常早期，但是不知道量子能不能做出来。但是我们还是坚定的认为，我们在科技要做布局，因为在以色列大量的美元基金都是10年的周期的，我们认为投资是一个长跑，英飞尼迪这个团队都是学理工科的为主，我们还是愿意去冒这种风险。我们认为等到风口起来以后，你再去做就完了，就像我们人工智能一样，因为我是中科大的，我们在很早就可以去投商汤，云虫（音）这些，我们人民币基金也在改变这个思路，我们还是以实量去看项目。

王钧：我们圆满的完成了我们的圆桌讨论，谢谢大家！