划重点：

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焦虑的可能还是大环境下中国的走势，肯定会越来越卷，所有人都会开启一个hard模式，在hard模式下，更需要喜欢、热爱。比如李想，他爱车就跟着了魔一样，已经人车合一了，你说怎么能做不成呢？
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这世界上有很多钱，如果我们不懂，不了解，不够喜欢，这钱你是赚不到的。我们只能赚到我们喜欢的人的钱，我们懂的人的钱。
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以前的矛盾是，过慢的行动速度和不断涌现的机会之间的矛盾，所以你要快点去抓机会。现在的机会都能看见，靠的是你对行业客户的深刻理解。

腾讯财经《海拔7950》徐昙

中国21世纪初的互联网创业者有两个极端，一方的代表人物是美团的王兴，富二代，保送清华，美国留学。另一方代表是伙伴云的戴志康、理想汽车的李想等，没读过大学或挂科退学，这种“反优等生”的典型是凭什么成功的？

戴志康身上有几个标签，连续创业者，腾讯前事业部总经理，投资人。

他一身反骨，一直把孙悟空的玩偶摆在办公桌上。他的成功首先是“不听妈妈的话”，他说“我不相信我妈可以给我规划一个比我自己的规划更好的路。”

2001年，戴志康20岁，在学校受尽挫折，自卑且自我怀疑，立志要从nobody成为somebody。喜欢写程序的他开发了社区论坛软件discuz！，一个草根创业者服务于草根站长。“这世界上有很多钱，我们只能赚到和我们同频的人的钱。”这个赚钱思路一直影响到了他2012年创办的伙伴云（数据协作与应用搭建平台）。

创业早期，他的办公室贴着暴富的字样，起初他以为，所有遭受的不幸都归因为没钱、没名、没地位。

当2010年把discuz！卖给腾讯实现财务自由之后，他突然发现，当追求到了认为能够解决幸福的东西的时候，却仍然不幸福，他抑郁了。事业的高光时刻竟是人生的至暗时刻。

他成了一名悟道者。看透了所有通过物质层面得来的幸福终将是短暂的。幸福是一个人本来就有的东西，保持安住且中立的心去觉知实相，外部所有的匮乏感、不安全感、自卑感、疲惫感等等情绪就都没有了。

2022年，伙伴云所在的中国SaaS（软件即服务）领域迎来发展拐点。大环境巨变，很多基金撤退，中国SaaS企业面临前所未有的生存压力，不得不从烧钱模式向利润模式过渡。向来追求think different（不同的思考）的戴志康还能在巨变时代实现think different（不同凡响）吗？

近期，腾讯科技联合腾讯咨询推出《海拔7950》栏目，对话伙伴云（伙伴智慧北京信息技术有限公司）董事长戴志康，聊了聊互联网激情燃烧的岁月，穿越生死，本自具足。

以下为腾讯科技与戴志康的对话：（文本作者做了删减和优化）

一个传统教育下的“loser”

腾讯科技：你出身于知识分子家庭，父母都是大学教授，怎么你大学15科挂科还主动退学了，走了一条反传统教育的路线？

戴志康：我没那么爱上学。学习就是老师教书本上的东西。但是我们所处的时代，是一个激情澎湃的时代。90年代，改革开放，下海经商，那是一个充满机遇的时代。我不相信我母亲可以给我规划一个比我自己的规划更好的路。

但我继承了家里的一个很重要的基因——喜欢或是热爱。我爸是真的喜欢他的专业，我外公也是。我爸可以蹲在实验室里鼓捣他那个设备好几天。我外公可以大年三十，别人都在放炮、吃饺子庆祝新年的时候，还在研究他的化学方程。这个是他们真正传递给我的，我真正get到的东西。只不过我喜欢的可能和他们喜欢的不一样。

腾讯科技：所以你学生时代的经历，形成了你后来的思维模式，就是要与众不同？

戴志康：对，就不能卷。

其实我不是为了和别人不同而不同。我们需要建立起来一些基本的前提假设，这些前提假设有助于“think different”（不同凡响）。第一个假设就是这个世界是真实的还是虚假的？这当然是个哲学问题，不同的人有不同的解释，但是你自己要有自己的解释。你对这些基础的哲学、底层有一个判断的话，你所有的想法都会是think different。

第二，我们认为钱一定是属于你的吗？不一定，它有可能以各种形式跑到你身边来，也有可能以各种形式从你身边跑走。就算你挣了钱，你就一定能存住吗？也不一定，它会来，也会去的。然后同理，你的名声，reputation，或者说人格吧，和钱也是一样的。

腾讯科技：21世纪初和你创业的同一批人还有王兴，李想。你现在跟王兴他们还会有交流吗？

戴志康：交流还挺多的。

腾讯科技：你们现在思考的是什么？或者你们焦虑的是什么？

戴志康：焦虑的可能还是大环境下中国的走势吧。肯定会越来越卷，所有人都会开启一个hard模式（难度级别更高的模式），在hard模式下，更需要喜欢、热爱。比如说同样是造车，为什么李想造得好？因为李想是真的太热爱了。一个直男，见面BB的就是车。

我有一辆车，他看了说这车加100块钱油，就只能跑50公里。我回去一看，才发现真是这样。我没有那么喜欢这车，所以开了很长时间也不知道。他就跟着了魔一样，已经人车合一了，你说怎么能做不成呢？

腾讯科技：我有一个好奇。在互联网早期，80后创业者中有两个极端。一个极端代表是王兴，富二代，保送清华，出国留学。另一个极端代表是你和李想，李想没读过大学，你从大学退学。作为“反优等生”的典型也能成功，你们有一个思维模型吗？

戴志康：不是，失败和成功是交替的，王兴刚创业的时候也不太顺，而我们在创业之前上学的时候就失败了。

从两个角度看，一个是家庭因素，首先我和李想的家境都不差。都还是蛮有家教的，李想他爸妈是中央音乐学院的老师。我爸是博导，我外公是中国留学回来的第一代教授。

我们这批不爱上学的人，其实从九几年就开始当loser了，当失败者了。我们在做失败者的那个过程中的苦是一般人难以想象的。比如说我因为天天写程序，我中学的小女朋友不要我了。人生失败和成功都是交错的，前面失败了，后面赶上机遇又成功了。

第二个，我们2000年代创业的时候，王兴还在找北。但是属于他的那个时代，不是从0到1的时代，而是从1到100的时代。他通过前面创业的失败，等来了下一个成功。这是一个波浪的曲线，实际是一个正弦波的一个曲线。

只能挣到和自己同频人的钱

腾讯科技：你20岁开发了discuz！（开源社交建站系统），服务的是一些社区论坛的站长。为啥当时他们都叫你教主？

戴志康：现在都讲客户第一嘛。这是个生硬的说法，我觉得要和客户同频，怎么个同频法呢？我自己是一个很跨越式发展的那种人。开始也很屌丝，是不被认可的loser，而且我中学发育得还晚，到高中才一米五几。

我就想，哪一天我一定要从nobody变成somebody，我要抓住一个什么机遇，干一些什么事情，证明给你们看。其实心里头是自卑的。有人创业是为了证明给前女友看，有人创业是为了证明给他妈看。

所以我就觉得，这些人是我了解的人群。我们服务的站长一定要加上“草根”两个字，草根站长，这就和我自己的调性特别匹配了。我也是草根，我做了一个网站，谁能为这群人点燃希望？懂他的人是因为懂得自己。成为他们的榜样，为他们摸出一条路，这条路就能从nobody变成somebody。

你会觉得自己的价值得到了实现。如果我们能够帮助客户成功，那我们自己就会成功，这就是我们的商业逻辑和基本原理。

那前提是什么呢？是得有时代机遇，当时的潮流就是网民不断涌入，但互联网上的内容太少了，所以需要大量的人去创造内容，自然就需要一个工具，而我提供了这个工具。这不是我的功劳，是时代的产物。

腾讯科技：和那些站长在三十年前打交道的场景，有点激情燃烧的岁月的感觉？

戴志康：对，我第一次和一个站长同频，一个叫落伍者的网站，站长叫“拒绝游泳的鱼”，fish。我当时做了第一个版本，很多人都不愿意用。他是唯一一个愿意吃螃蟹的人。于是我就不停地跟他聊他的需求。我也是在感受他。突然有一刻我明白了他为什么要开这个网站，他希望这个网站做到什么样，这个网站承载了他怎样的心路历程，他希望用这个网站去谱写怎样的故事？他希望用这个网站去服务谁？他希望访问他的网站的人得到什么。

我那时也很沮丧。因为我当时刚想商业化，被人骂得很惨，就他在这鼓励我，我没事就跟他探讨这样的需求。有一次我在吃完饭，突然想到，鱼哥可能有这个需求，如果有这个，他可能脸上就会露出那样的微笑。刚想到这，他就给我发了一个QQ。说能不能有这样的一个功能？那感觉就像谈恋爱般的心有灵犀。那一刻我感觉我跟他融为一体了。

我知道，这群人他在心里面底层想什么，他想要的是什么。

腾讯科技：所以你2014年投资创办伙伴云之后，还是想持续服务中小企业？

戴志康：对对，就是只有服务中小企业才有这种感觉。当然我们也不是说不能服务大企业，也做，我们也在服务大企业里面的一些部门，比如比亚迪。

腾讯科技：比亚迪是第一个客户？但他却是一个大客户？

戴志康：对，它那时候还不是大客户。那时候比亚迪还都是油车，还没有电动车，我们就是陪伴他一起成长起来的，这个感觉很好。

当时三个创始人之一谢劲锋，为电动车门店选址，有100来人在外头跑，天天在微信群里乱糟糟的，拿着Excel表传来传去，发现很不方便，于是就在网上搜，搜到了伙伴云。他说拿这个东西搭一搭，门店寻址就管理起来了，还能算绩效，数据还能非常及时出个仪表盘，把选址的效率提升了3、5倍。那既然选址能用伙伴云，开店也能用，卖车也能用，管理售后，管理仓库和供应链也能用。所以就这样，伙伴云随着比亚迪一起长大的一个过程。

腾讯科技：虽然你们也有比亚迪、元气森林这样的大客户。但是绝大部分还是中小企业客户，是因为你对中小客户群体的情怀吧？

戴志康：这世界上有很多钱，如果我们不懂，不了解，不够喜欢，这钱你是赚不到的，那我们只能赚到我们喜欢的人的钱，我们热爱的人的钱，我们懂的人的钱。并且和他共同生长，就是这样。

腾讯科技：但是中小企业客户是有很大风险的。他们的生命周期可能就三五年，他们的付费能力又不强。对你的商业模式是一个极大的挑战？

戴志康：大家也都能看懂这点。所以反正不喜欢中小企业的人，就自然而然不做这个市场了嘛。做的人就是真喜欢。在很困难的情况下，我们用头脑去计算，好像有些事情不合理。但是如果用我们的心去选择的话，可能还是会选择这个市场。从市场的规律来讲，确实现在这个时间点看起来是这样，但它也是有周期变化的，三十年河东，三十年河西。

腾讯科技：但是你的公司可以等三十年吗？

戴志康：如果你选择了做一个东西的话，确实是需要时间去等的。等的过程也许是很苦闷的，但这就是命，因为谁让你心里就只喜欢这个呢？我当时选择写程序，计算机这个潮流如果要三十年才能到来，那我就得等。因为我就喜欢这个。每个人，是花开有季的。如果必须要等，这就是命。

腾讯科技：比亚迪的数据量足够大，它的系统足够复杂，你能服务比亚迪，也能服务其他大客户的？

戴志康：我们团队里有的人喜欢这样的客户，就让他去做这样的客户。但是公司还是有一个整体的基因的，公司主要的这些合伙人，他们的心是在哪里？他们就能够和什么样的客户同频。

腾讯科技：元气森林算一个什么体量的客户？

戴志康：它是我们的所谓大客户。它本来是按小客户做的，做着做着它自己长大了，长成了一个大客户。

腾讯科技：元气森林的唐彬森为什么会接受伙伴云，接受你？

戴志康：他也很明白，他做互联网出身的，他说这个企业经营不就是个游戏吗？但这个游戏完全都是线下的，原子世界（物质世界）映射不到比特世界（数字世界）上来，那就两眼一抓瞎。他觉得游戏世界就是打游戏嘛，应该是用户跑到哪了，你应该有一个轨迹追踪过去。根据数据来分析下一步游戏应该怎么改，他是这个习惯。其实这也是在数字时代经营企业的一个习惯。但问题是，如果他两眼一摸黑，什么都看不见，那他这个企业靠啥？靠手感去经营？以前最老的企业家就是靠手感，处理数据量不大的时候，靠手感没问题，靠经验没问题。但是盘子大了，靠手感是不行的。

腾讯科技：所以唐彬森跟你是很有共同语言的？你们懂互联网世界。

戴志康：对对对。反正中国的企业服务这个赛道就是一个任重道远的赛道。它不是一个快的活，不是一个一飞冲天的事情。做这行就要接受它。

以前可能三年公司就上市了，（投资人）五年就退出了。就是复利式的增长，一年增长个30%。这帮人都很怀念那个时候互联网创业时激情燃烧的岁月。那时候大家谈论的都是梦，一个又一个的梦，看谁的梦能实现。那今天还有多少人谈论梦呢？从1978年到现在，已经谈论了四十五六年的梦，调整一下也很正常的。

腾讯科技：你觉得从什么时候开始，大家不再谈论梦想了？

戴志康：去年（2023）吧。

腾讯科技：去年是一个什么节点？

戴志康：去年3月到5月份可能是一个时间节点，是更多的人心理上的一个节点。因为大家认为，所有这一切都是因为疫情导致的。3到5月份一下子打破了这个规律，实际的经济数据打破了人们的这个期待。人们发现原来不仅仅是因为疫情，是一个整体的基本面上的一个拐点和变化。

这时候大家才知道，哦，也许讨论梦的时候过去了。到了睡觉该醒的时候了。人会说向外看的人有梦，向内看的人清醒，人总归是要有那么一段时间去做梦，有一段时间是清醒的，并没有哪个好，哪个不好。甚至人可能一天下来清醒的时候更多。

事业的高光时刻是内心的至暗时刻

腾讯科技：2010年，你把discuz！卖给了腾讯，那时候就财务自由了吧。这时你是觉得人生自由了，还是觉得人生就此失去了目标？

戴志康：空虚，可空虚了。我一直认为，只要有钱了就会幸福。我把所有那个时候觉得不幸的原因都归结成没钱、没名、没地位。当我有钱、有名、有地位了之后发现，咋还是不幸福呢？哇那一刻，你不知道有多么酸爽！如果你追求到了人们认为能够解决幸福的东西的时候，你仍然不幸福，那么就意味着有一个更巨大的深坑在等着你。哎呀，那一刻我感觉我可能得了抑郁症了。

它让我看透了一个东西，就是所有物质层面来的幸福，都将是短暂的，都没法延续，它就幸福一会。我感觉到幸福感，或者最开心的时候，是和腾讯签合同的时候。打了款了之后，我一下子感觉到这事解决不了问题。

腾讯科技：打了多少款？

戴志康：反正就是够花了吧。我只能给你说，当时我拿的腾讯股票是153块钱，是一拆五之前的。但那些都不重要了，重要的就是，就是签合同的时候感觉特幸福，觉得discuz！有了好归宿，我自己也财富自由了。我可以想干啥干啥。我觉得这个钱能帮我实现很多很多我认为不幸福的事情。结果那一刻全破灭了。破灭了以后，我就想，那心里这个幸福到底是怎么回事呢？是怎么来的呢？

腾讯科技：所以说2010年，当你把公司discuz！卖给腾讯的时候，那应该是你的商业高光时刻，但却是你人生的低谷时刻？

戴志康：至暗时刻，那时候。

腾讯科技：所以有时外部世界和内心世界是背离的，而不是统一的？

戴志康：对，它有可能是统一的，也有可能是背离的。但是无论是统一的、背离的，无论是高光、至暗，都有它的意义。如果没有那个经历，如果我们没有那么坚信外在世界带来的幸福，认为它是长久的、永恒的，就不会去探索别的东西。

腾讯科技：那后来什么时候，又重拾到了这种幸福感呢？

戴志康：后来我尝试了周游世界。我那本护照，大概一年的时间就盖满戳了。第一次到没去过的地方会觉得，好像挺幸福，挺满足。一个礼拜，幸福感就没了。后来突然有一刻，我发现，原来这么长时间一直在外面去寻找幸福。好像就是找不到的。幸福是一个你本来就有的东西。那个时候，我碰上个师傅，他说教你去观心吧，观呼吸。

我观了一段时间，发现我能和呼吸在一起了，我平静下来了。然后他说，那你再去觉知。哇塞，他一说觉知，我快速地就能觉知了，一旦快速地觉知了之后，突然就走到另外一个世界里去了。我突然感觉我就和我自己的心在一起了。

当你和自己的心在一起时，也就和当下的这个刹那在一起了，这时候所有的匮乏感、不安全感、自卑感、疲惫感那些情绪就都没了。

腾讯科技：所以说幸福感不是向外求来的，是向自己内心求来的？

戴志康：对，如果有一次那样的体会，就知道那是我经历过的前所未有的幸福。并且我知道怎么去复现它，持续地复现它。啥都不需要，你只需要有觉知，有心跳就可以了。然后我就明白人说的“本自具足”什么的，本来就是本自具足嘛。

腾讯科技：那是一种什么样的方法？能让大家能获得幸福感？

戴志康：它是一个保持安住且中立的心去觉知实相的方法。我们的心为什么动荡、自卑，或者匮乏？因为心飘来飘去的。如果你知道这个心飘来飘去的，它就不飘了，它那个瞬间就不飘了。不飘的那一刻，你就和这心在一起了。

我举个例子，比如说咱俩如果是仇人，我就想你的不好，脑子里会造出更多的不好，心里就升起无穷无尽的恨。这个恨在心里积攒下来，除非报仇雪恨了，才能消除。但这些全都是妄想、妄念。如果产生妄念的时候，你知道心飘出去的时候，它就回来不妄想了。这个心就安住了。你慢慢地就会感觉到它是本自具足的。

这个啥都不需要有，你就可以感受到幸福的一条路。

但是也会被诱惑。假定你现在有了我这方法，别人诱惑你，说那个股票投资10块钱就能赚100倍。你被诱惑心又动了，如果那个觉知跟不上的时候，它就又跑了。所以这个东西是需要被锻炼的。

成功的投资没有方法论

腾讯科技：2010年discuz！被腾讯收购后你进入了腾讯。大厂是个系统化运作的机器，讲究的是协同，一切都按部就班，你还能think different（不同的思考）吗？

戴志康：没错。所以当时我在腾讯里就找那些边缘的、没人做的业务，那种奇奇怪怪的业务去做。那时我们心里有火，有热情，所以大厂里也有的玩。

腾讯科技：2014年你为什么离开腾讯了呢？

戴志康：我从腾讯出来的原因是我想做投资，我当时在2008年投资的第一个公司，在香港要上市，不能以腾讯的身份去做。

腾讯科技：创业者和投资人于你来说，就像一体两面，相互自我投射？

戴志康：我做的是天使投资。我投的第一个公司就上市了。我觉得把我的创业经验帮人家搞搞，我可能就会幸福。你为了帮助别人，那总能幸福吧？我投资投得也挺好的，投了20多个公司，有7个卖了，2个上市了。有4个是实现了100倍以上的回报，还有一个实现了1000倍的回报。100倍的回报意味着你放100万它就变成1亿了。因为我比较善于发现机会嘛。但我认为人一辈子你该得到多少，或你该失去多少，它是一个常数。

我在2012年的时候投资了一家叫魔漫相机的公司，那是一个用AI做脸的技术，只不过那时候的参数量特别特别小。我觉得这个东西有前途，创业者眼睛里有光，也没人投他，我觉得这事能做好，将来可以成为一个大公司。因为那个时候没有人投，所以我投的价格可低了。

腾讯科技：投了多少？

戴志康：一两百万吧。后来这个公司被阿里以1亿美金的价格收购了。我想，这个时代也太疯狂了。三五年，100倍，合法的。

腾讯科技：很不可思议！

戴志康：对啊，我觉得这太疯狂了。反正就是那段时间，觉得满地都是机会。做投资实现我的成功，也实现创业者的成功。他成功了会喜悦，我也很高兴，又多了很多朋友。But，幸福还是很短暂，哎呦。

腾讯科技：作为投资人，你成功的概率还是很高的，你有一套独特的方法论吗？

戴志康：如果以前，你要是采访我，我肯定就跟你说一套方法论。但是我现在不想说了。因为真的不是那样的。

腾讯科技：不是因为你的方法论起了作用？

戴志康：不是不是，是因为机缘，因缘，因缘际会。

这个小范畴里，是有一点个人因素的。但是在大范畴里，其实就是时代时势造英雄。其实我看待其他的企业家也是一样的。我今天跟你说的，是所有顶级创业者都明白的一件事情，但是他们都不说。

创业是男人的春药

腾讯科技：你要不停地去寻找新的事，来驱动你找到意义和幸福感？

戴志康：对，所以我突然明白了，为什么人家说创业是男人的春药。当你觉得自己老的时候，去创个业吧，然后你就像打了春药一样，打了鸡血一样。后来还投了一些公司吧。伙伴云本来也是我投资的，但是因为都是我原来的兄弟们，我觉得除了投资，还有一份情感和责任在。

腾讯科技：所以你就成了伙伴云公司的CEO，然后亲自下场带领他们去找到一条路？

戴志康：对，我进到这里面之后才发现，这水好深。

腾讯科技：为什么这么说？

戴志康：因为2B和2C完全不是同一回事，我以前所有的那些经验都是2C的。然后就有一种时代终将过去的感觉。就是原来你所有的经验，2C的那种sense（感知），放在这个2B里有可能都是错误的。

腾讯科技：你举个例子。

戴志康：2C的产品要轻、快、爆。轻量、快速、爆品，然后要有社交传播和口碑传播。要在最短的时间内拿到客户的认可。就是time to value（价值实现时间）要特别低。

腾讯科技：你们公司会分成两派吗，一部分是觉得应该向2C的赛道，一部分是要用2B的赛道？

戴志康：对对对。就是我偏向于2C一点。但是这事不是一个个人的喜好问题了。

腾讯科技：你会不会陷入了一种经验主义呢？

戴志康：这就是一个纯粹的经验主义陷井。但是我也能感受到，就是一个时代轰轰烈烈的来，也能感受到一个时代轰轰烈烈的去。我觉得属于我这样的人，在商业上的那个轰轰烈烈那个时代过去了，它轰轰烈烈地来过，然后也轰轰烈烈地就过去了。而属于其他不同类型人才的机会才刚刚开始。现在觉得这个时代悲观的很多都是上一代的既得利益者。但是我是不悲观的。

我觉得其实任何一个时期里，都有很多很多的机会。只不过上一个时代的人，你要接受、或者说你要看见一个时代来了，一个时代过去了。就像三十年前我曾经那么明确、清晰地感受到我的时代要来了。

腾讯科技：但是每个时代是有很多机会的，你也说过你是“机会主义者”。在新的时代来临的时候，你看不到新的机会了吗？

戴志康：我不认为我的时代过去了，我就没有价值了。我觉得做一个观察者去观察，对内观察自己的心，对外去观察这个世界，这本身就是一件很有意义的事情。

其实有一些公司可以做得很大，比如说美国那些公司，还有我们的BAT这些。甚至我们一度认为BAT，尤其是AT，是无极限的。就是没有上限。但实际上这是一个错误的认识，如果把时间拉长的话，它一定是一个错误的认识。真相就是它不是无极限的，他一定会像正弦波一样，春夏秋冬，像流行歌曲一样火了，又不火了。拉长了看，大家都是流行歌曲。

穿越死亡后会进入什么状态

腾讯科技：我们的栏目叫《海拔7950》，珠峰7950米向上8000就是死亡地带。企业有可能穿越死亡地带登顶，也有可能成为坐标。你有穿越生死的经历吗？

戴志康：我给你讲个故事吧。2015年，我那个时候和家里关系不好，有几个朋友就约我去徒步，说要不你出来散散心？从海口走到三亚，大概400公里。他说咱别带钱，咱用化缘的方式，走到哪咱就住到哪。

腾讯科技：那时候你做投资已经很有钱了？

戴志康：对。我就穿了个运动服，背了个包就去了。走的第一天，我感觉我就要完蛋了。一天大概50公里，要走7、8天，三四百公里，没钱。也不能刷卡。第一天的时候，我的脚磨得全都是血泡，强忍着走下来了。第二天，一早就开始发烧，烧到四十来度。那天还下雨，雨衣渗进裤裆里、身上，全都是水。走路的时候两腿之间是互相摩擦的，一会就磨破了，我疼的不行，简直是要挂了的感觉。

海南那些路吧，也不安全，经常过大车，突然几只狗在后面追我，我一瘸一拐咣噹一下就摔到马路下边去了。狗是不追了，我抬头一看，哎呦，有个坟头，吓死我了，还有个墓碑。那一刻我的感受就是要挂到这了。有一种很强的死亡恐惧。我就很紧张，一咬牙，还咬掉一块牙。正常的牙是不可能被咬掉的。但是那个时候可能是人的心理已经脆弱到了极点，崩溃到极点了。

半夜黑灯瞎火的我又跟队友走失了，在那个底下我喊了两声也没有人，荒郊野岭的，手机被泡水没有电了。爬又爬不上去。但突然就有一个意识，挂在阴沟里，太没尊严了，太怂包了，要挂也一定要挂在前进的路上。这两个念头不停地打架，不停地交战。然后从心里面冒出一种力量。就跟触了电一样，三下五除二就从那个大概六七米的深沟里头爬上去了。这是真正的转折点，这一刻我好像就放下了所谓的我的身体，生死之间的这个包袱了。

腾讯科技：因为有了这一次的濒死体验，从三亚到海口走出了罗布泊的感觉？

戴志康：我心里冒出那个力量之后，本来裤裆里全都是血，脚底也都是血，下着雨，特别冷，发烧40度。但我连生死都看淡了，还管什么疼不疼。可能有个10分钟、20分钟，突然有一刻它就不疼了，好奇怪，真的不疼了。

然后就赶上两个同伴。他说大哥你知道吗？你在跑。啊？我一看，我的腿真的是在跑，一直在飞奔。然后他说，你在哭。我发现好像泪流满面的。一摸脑袋，不发烧了。然后大半夜，大概3点钟的时候，我走到了目的地了，一个小宾馆里。我就跟宾馆里一个开房的客人说，我从海口走过来的，没有钱，我又走了好几天，你赞助一个房间给我睡一觉吧。或者你要不嫌弃，反正你也一个人，我跟你一起睡一觉也行。

正常的跟别人要钱会不好意思。但那个时候我就感觉特别有底气。那人也特别爽快，他说我给你开个房，再给你100块钱，你买点吃的。我发现原来要饭也可以要得这么有尊严，特别有气场。人家是高高兴兴就给你了，还给你竖大拇指，说你这人不简单。

第二天，更神奇的事情发生了。本来早上要吃早饭，突然我发现不饿，我就喝了一碗米汤，第三天没吃饭也不饿。

腾讯科技：这是达到了一种辟谷的状态吗？

戴志康：我觉得可能超越于辟谷的状态了。就那一刻我觉得我这个身和心好像分开了。就是苦和苦的感受分开了，很多恐惧剥离下来了。

第三天的时候，身体好了，不疼了，腿也不疼了。我就在路上碰着一个人，我就跟他说你赞助一下。

腾讯科技：理直气壮的？

戴志康：理直气壮的。那天你知道我要了多少钱？1200块钱，就是化缘。有一个人说，说我看你这个样子就不是一般人，说这有200，给你吧。他说哎呀我儿子也需要锻炼意志力。要不你们明天我叫我儿子过来跟你一起走。到了第四天，他和他儿子，还有他儿子的同学，过来跟我们一起走。到第五天，我们的队伍就变成了十几个人。我突然明白了《阿甘正传》里，阿甘跑着跑着，就有人跟他去跑，就是这个原理。别人是被他那个气场和他的那种精气神的那种状态吸引了。

走了三百六七十公里，沿途化了很多缘，很多人跟着我们走。这个事就是一个核心，从那以后我完全不一样了，人就不一样了。

腾讯科技：是因为你经历了生死？

戴志康：就是会跃入到另外一个空间去。就是一个不是求生，也不是找死的一个状态。从此之后那个状态就经常有了。无法理解，也无法描述。但是我认为它是真实存在的。

腾讯科技：如果映射到公司，是哪个阶段？

戴志康：2023年是一个比较显著的时间。去年主要是我要面对我们2B的业务，实际上它是一个非常非常慢的一件事情。我自己所有的成功经验其实都是2C的。其实面临着一个自我否定，我自己有一个很强的自我否定。就在这个时候，突然面对了这样一个过程。

就是我好像生死看淡了，个人的成败看淡了。突然一下就看明白《道德经》说的道生一，一生二，二生三，三生万物。我们所有人都是活在二、三和万物这个层面的，但是有一个地方是不生不灭的，不垢不净的，就是那个一。这么个境界，这么个状态。那是我第一次触碰到这个状态，在此之后，我整个人就不一样了。

腾讯科技：你触碰到这个状态后，是停留在这个状态？还是怎样？

戴志康：我到了这个状态之后，有相当长的时间无法复现。就是我再想回到这个状态，回不去。

我非常明确地知道方向

腾讯科技：因为大环境巨变，某些基金撤退，2022年以来中国SaaS（软件即服务）企业面临前所未有的生存压力。你目前还是伙伴云的董事长，这一年多来你做了什么事？

戴志康：我做的就是和员工和客户聊天。我想知道客户有多热爱，多需要我们这个产品。我们不断地在调这个客户的定义，包括做什么样的客户，不做什么样的客户，我们服务不了所有的客户，不是说啥客户赚钱我就做啥。我们为什么能够聚焦做小企业？只是因为它和我们自己的这个东西能够匹配上。能够在这种客户里看到效用，看到他发自内心的喜悦和那种充盈感。那只需要去找到更多的这样的客户就可以了，如果全国有一万个这样的客户，那我就做这一万个客户的生意。如果有五千个，我就做五千个，如果有五十万，我就做五十万，就是这样。

腾讯科技：但是如果没有更广范畴的客户，公司会不会越做越小呢？

戴志康：我个人认为不是大小的问题。一个好的公司的标准，并不是源于它大或者是小。而是源于就是你真正的客户有多么地离不开你，我觉得这样才是好公司。

腾讯科技：你现在在公司的角色作用是什么呢？

戴志康：我的角色就是董事长、方向、还有客户，就这三个层面的作用吧。

客观地说，其实会比我原来创业的时候起到的作用要小。因为单纯地在收入利润上去日拱一卒，这事确实不是我的擅长。我的思维结构不是这样的，我也训练不成这样。

腾讯科技：你的思维结构是什么样的？

戴志康：跳跃式的，跳脱式的，就是看啥都跟看别人似的。

腾讯科技：那你会把公司代入一种惊心动魄的状态？

戴志康：以前会。但是现在不是这个时代了。以前的矛盾是，过慢的行动速度和不断涌现的机会之间的矛盾，所以你要快点去抓机会。现在的机会其实大家都能看见，靠的是什么？靠的是你对这个行业的客户的深刻理解。就是你理解多，你专业，你积累多，你体系健壮，你就能抓住这机会。没有这个，你抓不住这机会。

腾讯科技：你喜欢孙悟空，西天取经完成后孙悟空被封为斗战胜佛。你现在的状态可以用斗战圣佛来形容吗？

戴志康：不能，但是我觉得可能好像处在取经的后期。我现在更像孙悟空和唐僧的一个合体，但是可能还是更像孙悟空的后期一点。其实孙悟空反叛了半天，也是为了证悟自己心中的那个佛性吧。但是，成为斗战圣佛之后，你觉得他还干得出大闹天宫的事情吗？

腾讯科技：那你是一个什么样的状态？

戴志康：就是我知道方向，非常明确地知道方向。我知道生命会往哪里走，我的生命会往哪里走。这已经不是一个我要走到哪里的问题，而是我认为是人类终极，到最后就是会走到那里的一个终极的状态。我还没走到，但是我知道我能走到，我也知道到那个地方会是完全不同的一个世界。

海拔7950｜伙伴云戴志康：越来越卷的环境，所有人都要开启hard模式